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討論話題
 

kenneth wong


新進會員

2002/03/28 12:26
器材: 其他 其他
我是一個只懂用負片的攝影初哥, 攝影技巧尚未拿捏得很好, 因為在手扎裡看到很多前輩都推許使用正片攝影, 所以很有興趣一試. 但我對正片攝影全無認識, 所以想請教各位如使用正片拍攝, 在攝影技巧, 底片牌子, 沖哂, 觀看作品...等各方面的須要注意的地方及必須的器材.
又, 為甚麼經常有人說用正片比用負片對學習攝影較有幫助呢?
先行謝謝各位賜教.

kenneth wong


新進會員

1) 2002/03/28 12:28 
對不起, 題目打漏了字, 應為"正門拍攝入門"

ankor


新進會員

2) 2002/03/28 18:26 
先說我不是什麼前輩
我只是愛拍照的一個人

正片應該有一些比較有建設性的幫助
在曝光的準確度要求的比較嚴格 當然也有故意去表現的效果不在這個話題
在沖洗的過程比負片少了一些人為的修正
在負片沖洗為相紙時 大多只有原稿的95% 左右
這時候正片在不上框的時候看的範圍是 100%
但這個並不是那麼重要
其實K牌或是F牌  基本上專業級的正片都是很好的選擇
有些顆粒超細 有的偏紅 有些是適合做增感顯影
其實正片比較適合用幻燈機看 比較大的畫面【個人觀點】
其實真的回到最原點
你拍的照片要做什麼用的 ?
這個才會是你選擇正片、負片重點

讓自己快樂的拍照比較重要


300mm/f4.0 和 40/f3.5
我現在最想要的鏡頭  ccc.....

香港至*NET*超人


新進會員

3) 2002/03/28 18:42 
"正門拍攝入門"都有打錯字, 應該似是「正片拍攝入門」.
以我經驗作一些簡結:

為何要用幻燈片來學習?
  常用的負片是一張有色膠片上有一個反白影像, 要將影像放晒至相片才有我們所見的正常影像, 在沖晒過程中產生了很多問題, 主要是沖印店的處理欠缺監督, A店與B店可能是同一款沖晒機、同一藥水、同一相紙, 便成品可以是極之不同, 在學習比較時, 每每掽到照片技術上的好壞並不是個人的能力問題, 亦無從證實.
  幻燈片是一種透明膠片上有一個正像, 只要經過沖洗, 不須要晒相也可以直接觀看比較. 而影像的存真度相當高, 比負片在片基上只有不到2級密度(DENSITY)的對比好多了, 幻燈片上的黑與白對比很大, 可以是5級密度以上, 加上影像沒有反白, 直接閱讀直接了解, 相當接近眼看的感覺. 幻燈片的沖洗也有著十分嚴格的監管, KODAK發展了Q-LAB, 將沖洗過程標準化, 參與Q-LAB的公司必須依照KODAK的生產測試, 達到一定高及穩定水平才可以成為Q-LAB成員. 成品在一般情況下, 就算是不同公司, 成品經控制至半級密度, 這個數值已差不多到達相機商要求的產品出廠誤差. 當菲林及沖洗都得到一個極穩定及優質製成時, 餘下來的就是攝影者的能力及製作因素, 亦即是幻燈片基本上可以反映出作者的功力及處理手法, 達至沒有遮掩或修改的原始表露, 同時也是每一個人都可即時閱讀的影像.
  射印另外一缺點就是得不到100%影像面積的問題, 得到的往往比9x%的觀景器還要少, 少了的成份亦是每間沖印店都不一樣, 取景及構圖就因缺失而有出入, 甚至是不淪不類. 由於幻燈片是直接看菲林, 根本就不存在這個問題.
  幻燈片另一好處就是可以投映在銀幕上, 每張片都可以放大至數呎至十數呎, 任何拍攝的細節, 如鏡頭表現、手震、沖洗效果、光暗位表現等, 都一一展示, 並不須要浪費金錢來將相放大, 亦省回不少儲存位置.
  然而, 正片也有比不上負片的地方, 第一就是菲林貴, 第二就是沖晒貴, 第三就是晒成相片後是比不上用負片晒相的好. 如果是以晒相為目標的, 拍負片吧.

菲林: 以135世界以言, FUJI菲林可說是最多人用, 以微粒細及顏色鮮艷見稱. 其中以FUJICHROME 100F(FILM CODE: RDPIII)最廣為使用, 它是一隻專業菲林, 色彩相當線性, 些少偏冷的色調正好適合大多數日本鏡(多是帶微暖調), 它的綠/藍色尤為出色, 是拍攝風景的好選擇. 而價錢也不貴, 在大間的相機菲林店售價應左$40或以下. 它的微粒也是眾幻燈片中最幼, 包括FUJI的慢速RVP在內也不是敵手, 而谷沖能力更是當世無兩, 亦有100呎裝使成本更便宜. 缺點很少, 有的只因為其他對手在某單獨點上實在做得太好, 而不能一一取代, 可說是現今最「萬能」的菲林. KODAK並不是不好, 問題在於微粒感給比下去, 但一些KODAK的產品是FUJI做不來的, 如極度色準的KODAK EPN; 又如極度銳利的KODACHROME; 新的KODAK E100S(及VS)在長時間曝光時, 暗位表現的細節也比FUJI好. 除這兩大陣營多, 還有AGFA/KONICA等, 但已經不易買到, 產品類別也較少, 亦因為它們的品質特性, 並不適合作為初學者用.

曝光: 舊有一批用家常以負片需要UNDER而正片需要OVER來作菲林拍攝前的最佳準備, 但我一直反對這觀點, 因為菲林商設計及製作都環繞了一個標準, 就是菲林的ISO, 負片的ISO100亦即是正片的ISO100, 它們的線性點及光暗對應位置都應該沒有分別, 為何要作出拍攝前的1/2或1/3級修正? 結論只有一個, 這些人因為自己的喜好及工具的準繩度而作出修正. 以廿一世紀的科技, 相機曝光誤差已在1/3級以內, 真是曝光出錯的, 主要是人為因素, 例如根本不董得測光的原理, 誤以為智能測光一定是最可靠, 可是最精彩的照片就往往有最其怪的曝光組合! 由於幻燈片的原始性, 曝光的準確度一一反映在影像之內, 任何1/3級的曝光誤差是可以在菲林上直接看得出, 這點亦是幻燈片對學習的最大好處.

沖洗: 前段已介紹了Q-LAB, 哪如何找Q-LAB呢? 請放心吧, KODAK網頁是記載了全世界的Q-LAB地址, 當然包括了香港, 只要細心CLICK就不難找到. 香港的Q-LAB主要是分佈於中環及灣仔, 快圖美/天然也是Q-LAB, 要找一家並不困難. 大部份PRO-LAB(專業沖晒中心)都是Q-LAB, 可提供2小時的淨沖服務, 收費為$20~30不等. Q-LAB還為幻燈片提供谷沖服務(PUSH/PULL), 這沖洗方法是可以將菲林的有效ISO改變, 例如在拍攝發覺所用的ISO100菲林不夠高速, 可以預先修改為ISO400再拍, 沖洗時使用谷沖服務中的「PUSH +2」便可以. 這服務分為PUSH及PULL, PUSH是將菲林ISO值提高, PULL是拉下來. Q-LAB的一般谷沖範圍是由PULL 1級至PUSH 3級, 精細度可以是1/2級或1/3級. 這個服務十分重要, 在拍攝後萬一發覺任何相機設定值出錯或曝光欠佳時, 都可以修正, 當然菲林只可以沖洗一次, 而不是看了影像不滿意時可以再沖. PRO-LAB另一服務就是剪沖(CLIP TEST), 將菲林的一段先行沖洗, 保留其他的, 待看了那一小段後再決定如何處理其他的菲林. 剪沖主要用途在於拍攝一些不可錯過的場合, 事先在場合試拍幾格(多為5格), 再在正式時拍餘下的. 沖洗是說明要剪沖, 店員會問須要剪多少, 回說大約4格就可以(留回一兩格讓再沖時給片夾的小許固定位置與及技術員/上片位置的長度測量誤差), 好處是可以讓後段菲林得到谷沖修正曝光值. 但切記谷沖是會將幻燈片變粗糙及顏色偏差或淡, 而剪沖就一定損失1至2格菲林, 如需要高品質又不想浪費菲林, 都是乖乖地學好曝光及用回原有ISO. 兩項特別服務都是另行收費, 通常每項服務是附加於總收費的50%.

框裱: 習慣上幻燈片是會一格一格的框架於2”x2”的幻燈片框(SLIDE MOUNT), 方便保存、分類及投映. 但片框也不便宜, 一般膠製的也要$0.5一個, 高質的更是$1或更多, 如不是用來投映或分類的, 實屬不必要. 如真的須要裱框, 可以在沖洗時一次過落單, 也可以自己動手. 自己動手所需的工具不多, 一張剪刀及一個燈箱已經可以. 絕大部份的盒裝幻燈片框都附有說明書, 兩、三個簡單步驟就可以完成, 裱一張幻燈片也不多半分鐘時間, 熟手的更可以一分鐘裱好幾張. 幻燈片框有好幾個牌子及款式, 主要分為兩大類別, 一是沒有保護玻璃的, 一是有, 兩者價錢相差幾倍之多. 由於玻璃與菲林接觸之後會產生光學問題「牛頓環」, 所以購買時一定要選擇「防牛頓環(ANTI NEWTON-RING)」, 沒有此項特點的, 投映時就會將牛頓環一同放映, 不拍也有許多「等高線」. 不一定是最貴的就是最好, 相反, 我只是用最便宜那類, 不用玻璃的是因為受潮以後, 菲林有可能漿合於玻璃上, 做成永久傷害. 而玻璃的也有厚度問題, 同一數量時, 玻璃的要用多50~100%容積.

觀看: 主要分為投映的及在燈箱上觀看. 投映就需要幻燈機, 幻燈機牌子很多, 常用的有150W及250W燈膽, 亦分為是自動對焦及手動對焦. 一後家用的, 150W手動對焦版本已經可以, 如果投映於4呎以上的銀幕, 250W版本就有較為明亮的影像. 銀幕也有很多款式, 但一般觀看時, 其實可以用一張白卡(麻雀卡)貼卡牆上作銀幕已經可以. 專用的銀幕由數百元至數千元都有, 主要以大小及表面塗層物料來分類, 由於不常使用, 暫且不詳談. 另一個觀看方法是用燈箱及放大鏡觀看, 買燈箱時只要查明是否為日光色溫平衡(5000K~5500K)已經可以, 是否用薄身的還是要用交流電的, 分別並不明顯. 放大鏡是以倍數及視像圈大小來分等級, 由於135菲林的對角長是43mm, 如視像圈少於此數, 亦即是不能一次過看見裝張菲林, 要移動放大鏡來看. 倍數是一個簡單的視角效果比例, 如標稱4x, 觀看時就有如在看一張4”x6”(4R)的照片(以135全倒計算), 8x就變成8R了. 放大鏡的品質對觀看的觀感有很大影響, 不要買太便宜以膠製的, 摺合型也因只使用一片鏡片而變形十分明顯. 通常都會用兩片光學玻璃的製成品, 良好的還會在鏡片上加上鍍膜減低反光問題, 一如相機鏡頭. 再好的就是APO級, 使各顏色得到良好還完及聚焦, 這級數的大約要$500一個. 再貴的會用上非球面鏡片, 力求高解像及像平一至, 但所費不斐, 值不值得則見仁見智.

晒相: 幻燈片其實也可以晒相, 有專用的幻燈片相紙, 也有數碼晒相機可以自將幻燈片掃瞄, 然後以激光打印於相紙上. 幻燈片晒相最大問題是貴, 但由於幻燈片易於觀會, 校對光暗及色彩時是比負片方便得多, 減少與晒相員的誤會. 可是負片及相對相紙已發展多年, 技術比幻燈片晒相更成熟, 要論到最優質相片時, 負片依然有利. 在平衡利與弊時, 我認為幻燈片晒相依然可取, 比街頭巷尾的晒相店好, 比不上專業手做放晒而已. 最終也應該看為何要拍攝這輯相, 用途始終都是大前題.

保存: 幻燈片的藥膜比負片厚, 是霉菌的福地, 保存幻燈片要比負片為嚴格, 最好是放入防潮箱內, 不必用電子的, 放在大膠箱內再加入吸濕器已經可以. 最理想是將菲林一疊一疊的平舖於箱內, 讓菲林積壓, 空氣接觸面少, 霉菌生長也較難. 平舖亦有助菲林壓成平直, 不會卷曲. 切記菲林的顏料

鍾sir


新進會員

4) 2002/03/28 18:53 
正片.正片,拍slide叫拍正片,香港不是一直叫幻燈片嗎?在大陸(大陸就是大陸,廣東省長,深圳市長,深圳機場管理局長也叫大陸,為什麼不妥?反之香港之官員和電視台,日日叫國內,不叫國內就是政治不正確,晚晚新聞報告,都是國內,國內,國內,有冇搞錯,可否叫大陸)稱反轉片,正片是由負片放大之透明片,大多用作廣告燈箱,而135菲林,可用柯達之5072,由彩色負片覆制成正片,

notcool


新進會員

5) 2002/03/28 19:00 
>>所以想請教各位如使用正片拍攝, 在攝影技巧, 底片牌子, 沖哂, 觀看作品...等各方面的須要注意的地方及必須的器材

Wow, you are asking nearly most of the photography topics. Don't worry too much. Read a "learn photography" book and go out and shoot. Come back and see why it succeeds and why it fails. Don't spend your time here (like me) and start shooting.


又, 為甚麼經常有人說用正片比用負片對學習攝影較有幫助呢
I think slides are both god and devil. When you do it right, it gives you "Wow, color is really briliant". But if you do it wrong, "Why it's so dark or why snow is grey?"

As a beginner, you should save Superman's comments. A very good response that should be re-read at different stages.  

超人,

曝光: 舊有一批用家常以負片需要UNDER而正片需要OVER來作菲林拍攝前的最佳準備

Is it an error. People usually Over for negative and Under for slide




l_thomas


新進會員

6) 2002/03/28 22:49 
對我來說,拍正片比負片還便宜一點呢,但最大的難題是如何觀看,燈箱不太貴;但是loupe or scanner卻很貴呢!...

我係LTH, To me,  Photography is..........
The Art of Light, Shadow and Colors;
The Technology of Optics, Mechanics, Electronics, Chemistry and Engineering.

香港至*NET*超人


新進會員

7) 2002/03/28 23:19 
正片、反轉片、幻燈片.... 通通都只是一個用作溝通的名字而已.
鐘SIR, 你真係有料既, 唔該貢獻給大眾, 捉字虱真的威風嗎?! 哎....
還有, 中國道地里語、翻譯, 與台灣不同, 與香港更不同! 在網上
說的是有對象而已, 使用對象明白的詞彙, 這才是有效的文章. 老八
古搞文言, 只會在溝通的世界失去溝通, 變成自言自語!
最後終告一句, INTERNET是付出的世界, 不是檢便宜的世界!

RE:notcool
我認為只要準確曝光, OVER/UNDER都是不必的.但每個人的測光方式都不同,
要得到準確曝光還是要人、機調準才是.




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notcool


新進會員

8) 2002/03/28 23:43 
Superman

曝光: 舊有一批用家常以負片需要UNDER而正片需要OVER來作菲林拍攝前的最佳準備

I think you misunderstood me. What I want to clarify is, in your sentence, do you mean 舊有一批用家 usually "over expose" negative and "under expose for slides"

小二


新進會員

9) 2002/03/29 01:04 
quote:

正片.正片,拍slide叫拍正片,香港不是一直叫幻燈片嗎?在大陸(大陸就是大陸,廣東省長,深圳市長,深圳機場管理局長也叫大陸,為什麼不妥?反之香港之官員和電視台,日日叫國內,不叫國內就是政治不正確,晚晚新聞報告,都是國內,國內,國內,有冇搞錯,可否叫大陸)稱反轉片,正片是由負片放大之透明片,大多用作廣告燈箱,而135菲林,可用柯達之5072,由彩色負片覆制成正片,


請恕小弟多口講句,你可以去看看台灣人的post,他們用"國內”是指台灣島內,是絕不包括其他地方,也絕沒有台灣人是會稱"省內"的.
至於"國內"."大陸"甚麼的,我應為也沒甚麼要緊,紙要你明白我明白大家都明白就可以了.甚麼正確不正確,是無需深究的,且容易有標籤化嫌疑.

Re:超人
上次您介紹我去買的reflecta 250w的幻燈機,我到現在還未找到,能否提示在o那可以找到呢?又,據你所說,如我放大不超過4尺,是否可用 150w的呢?如是,可否煩請再介紹呢?
多謝幫忙.

emerald


新進會員

10) 2002/03/29 01:22 
PHOTO.NET入面一篇講有關正負片保存年期既文章‥‥

http://www.photo.net/books/permanence-and-care

人有起跌
難民一陣

香港至*NET*超人


新進會員

11) 2002/03/29 15:06 
RE:小二
如果投映的在四呎以內, 而環境可以關上燈及拉上窗簾,
150W的幻燈機已經足夠了, 而細POWER的投映亦冇咁傷SLIDE.




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kenneth wong


新進會員

12) 2002/03/29 23:30 
Thanks a lot for all those who made contribution to this topic. You guys' resouceful information is very much appreciated. Special thanks should go to Mr. Superman. I'm really amazed by your profound knowledge in photography

小二


新進會員

13) 2002/03/30 01:03 
quote:

RE:小二
如果投映的在四呎以內, 而環境可以關上燈及拉上窗簾,
150W的幻燈機已經足夠了, 而細POWER的投映亦冇咁傷SLIDE.




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Re:超人
明白,床煩哂.

香港至*NET*超人


新進會員

14) 2002/03/30 13:04 
RE:kenneth wong
唔使客氣, 用左三個鐘先寫得起三千幾字, 好慢囉, 有D老人痴...孖筋...
我既知識唔算多, 買一本攝影入門書隨時更齊全.



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漢仔

部落格(1)
新進會員

15) 2002/03/30 18:12 
超人,查實你介紹本書比過佢咪得囉,
使咩用個鐘打字,練倉頡咩家下?
不過,我好欣賞你鼓勵後進既誠意!
仲有,邊度有平靚正既正片盒?

漢仔
Nikonian from HONG KONG

503


新進會員

16) 2002/03/30 18:59 
「然而, 正片也有比不上負片的地方, 第一就是菲林貴, 第二就是沖晒貴, 第三就是晒成相片後是比不上用負片晒相的好. 如果是以晒相為目標的, 拍負片吧.」
這句話第三點錯誤,正片洗西罷相紙除了反差稍大外,應該會比負片洗成相片來的好,就算負片洗超亮麗相紙也略遜於正片洗西罷相紙

notcool


新進會員

17) 2002/03/30 22:50 
這句話第三點錯誤,正片洗西罷相紙除了反差稍大外,應該會比負片洗成相片來的好,就算負片洗超亮麗相紙也略遜於正片洗西罷相紙

Actually, I have no experience on this but from what I read in the net, it may not be the case.
One thing I'm sure is it is more expensive for 西罷

香港至*NET*超人


新進會員

18) 2002/04/01 12:25 
RE:503
負片晒相, 起碼有一樣一定贏正片, 同一樣iso之下, 負片粒子更細.
另外, 正片相紙用過幾隻, 顏色偏向死實, 冇負片晒相咁自然.
負片晒相問題多多, 主要是沖晒店問題, 見過一些「打龍友」的自已沖晒負片成相, 好到唔信, 那人亦有晒正片, 比較之下, 技術上負片勝.




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asdfgh


新進會員

19) 2002/04/01 12:39 
RE:超人
如果用slide去ouput centre分色scan 入電腦,然后出FDI相片會唔會靚過負片晒相

香港至*NET*超人


新進會員

20) 2002/04/01 14:15 
None of the scanning ever any better than direct hand printing.



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