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論壇主選單 > ☆沖印輸出、印相機與多功能事務機論壇 > 價格即將崩盤~~FUJI NORITSU EPSON
作者  
討論話題
 

dagatal


網路會員

2012/11/13 23:33
器材: 其他 其他

台灣沖印業被epson一搞~也算是店家有福啦

聽中南不同行說道~epson新機價已經下殺到80萬啦 ~~

不出1年 FUJI  NORITSU 一定爭相殺價求生存~大家再等等~再等等~~

明年搞不好新機就不到40~50萬~~

國外乾式中古機也會大批引進來台~我想搞不好10萬元就會有~

畢竟印表機製作門檻低,價格跌得讓你追不上~哈哈


推薦者: print2100

print2100


網路會員

1) 2012/11/13 23:49 
 哈哈.沒錯
那些貴森森的保養合約將走入歷史囉
將來耗材成本再降低.不免市場將再掀起價格戰
之前沖印機器.代理商賺翻了.E牌加入.市場將更多元.更多選擇
不過同業們可要練好自己的手骨.
另一場淘汰賽.將要開打......
       

kodak1691


網路會員

2) 2012/11/14 16:26 
也許「沖印業」將步入「影印業」的下場.......以毛計價........

s12025


網路會員

3) 2012/11/14 18:32 
傳統銀鹽改噴墨 那維繫店家生存的證件相片
不就完蛋ㄋ嗎  因為每個學生都有辦法自已噴....

FKD711


網路會員

4) 2012/11/17 19:10 
大大的訊息好像都不太準確,,據聞,..藍軍因找不到適合的機器賣,...已經再找N牌談噴墨機的銷售了!

我非常期待..藍軍再重新賣N牌設備時能推出,一台10萬的噴墨沖洗機...

噴墨門檻低?..還是,fuxi 與 x諾士的研發人員太笨? 笨到做不出來,所以噴頭,墨水..還要跟EPSON買!

銀鹽轉噴墨..這驅勢我看擋不住了,....早跟晚,跟要不要再做沖印店這問題罷了!

EASTMANS


網路會員

5) 2012/11/17 20:24 
天道循還...自古以來凡事有高潮必有低潮
只是沒想到相片沖洗在短短的三十幾年間
由三十年前的專業代工=>快速沖印=>又要回到專業代工
三十年前我記得洗一張3X5普通是3元.富士是3.5元,科達是7元
後來快速沖印興起,每張5元左右,一家二家,一千家二千家,沖洗變成更快捷,價錢也高了一些
但三十幾年來....價錢一直就那麼多,甚至更低
現在又要回到找代工的時代了
只是這回不是只有相館找人代工洗相片
消費者自己都可以經由網路找代工洗相片

不管是什麼樣的機器,只有會用的人,會順勢使用才是好機器
在這個快速變動的時代,十年前科幾乎是用騙的讓我買了23型的東代機
幾年前又買了數位片匣

沖印業現在有如遇到船難,漂流在海上的旅人
身邊漂浮的儘時同行的屍體,少數人還在爭扎
看到會漂的就奮身去抓
也是因為這樣有那麼些奸商,看似好心旳丟給你一個求生浮具
當你用盡全力抓住時卻發現原來是隻大白鯊,你最後的價值就是餵飽奸商最後一餐

現在一直講機器多便宜..多好用...功能有多少
便宜的機器不是只有沖印業會買,誰都買的起,為什麼還是去找沖印業印相片
沒有差異性就沒商機
再好的機器都是要給會利用的人
還在想怎麼幫人家洗相片我就奇怪,怎麼還沒變成浮屍(不好意思,我只是形容一下,不想有不敬之意)

當沖印這條大船在海上被大浪衝破之際,有人搶到救生船走人,水都沒沾到身上
有人賣起了救身圈,然後自己帶著最後一個救生圈游到另一條船去
有人干起見不得人的勾當,明著是為你找出路,實則要把你吃乾抹盡
有人在看到船破洞時就開始熱身,準備長泳,您也知道,長泳不是一天二天是平時儲備的能力.

就好像在底片轉數位的過程中..我到今年才全面使用
這中間我使用了好幾台相機,包括KODAK DCS760,NIKON D200,S5,MAMIYA ZD機背和其它拉里拉雜的相機
到今年終於找到就我個人來講完全符合的D800....這中間過渡期花的錢不算多..但花的錢和得到的理想品質有差距

當年我90年沖印機換23型是很後期,簡直就是柯達要死前咬我的最後一口..
當我發現市場數位化後,又哄我昇級HRCRT...又是一百三四十萬(還好以前業務力勸我不要買)
真把生死伙伴的肉一吋吋的割下來餵魚

後來數位片匣出現..這個比較便宜只要四五十萬,但機器穩定性一直不如人意.最後款子收走了,機器也不能用了.

這些年我們把機器停下來,就是在等好機器的出現,以重出江湖.
我現在想要的是一台能出相片又能出寫真書的機器,絕對要客製化進軍攝影

畢竟....專業攝影才有差異化..才有商機..
如果買一台機器腦子裏還在想一張三元五元的替人家洗相片,除非您是專業代工業者,不然早晚會變腐屍,變魚食.
推薦者: 陳平和, timking, cosmo, seayaya

timking


網路會員

6) 2012/11/18 13:24 


原發文者: EASTMANS 發文時間: 2012/11/17 20:24

天道循還...自古以來凡事有高潮必有低潮 只是沒想到相片沖洗在短短的三十幾年間 由三十年前的專業代工=>.(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

一台10萬.....

那可想見的就是當年遍地「快印店」的「榮景」重現
(原本是「沖」印店,但不用藥水所以應該改叫快印)
原有的便利商店已經開始有沖印服務
接下來沖印門檻一降低
影印店、連鎖咖啡廳、格子趣、
連鎖簡餐店、連鎖服飾店、
大型家具行、遊樂區....等可供人拍照的地點
應該都會「複合」快速沖印服務


相本書跟週邊產品都是商機
但怎麼搞成商品才是學問!
其實我個人還是偏好專業沖印(客制化需求輸出)
只是這樣的服務報酬無利可圖
就如同各位所言:
「這是會餓死人的一條死路」

現在有在做「非銀鹽」的代理商很明顯都不是靠沖印店在吃穿
EPSON本來就不是
FUJI還有相機跟其他事業
更別說那間靠沖印業支持起家,卻回頭惡搞沖印業的某熱昇華廠商
看起來還跟沖印店共生死的應該就剩n牌了
四色噴頭12吋輸出跟雙面沖印其實都還蠻符合沖印店需求

只是現在epson很明顯就是要用當年誠研的方法再做一次
(先利用這個沖印市場調整技術,等技術成熟再把功能加進家用印表機)
目前家用端的耗材成本跟epson號稱的耗材成本差距很大
很明顯利潤空間非常大,同樣的東西能賣10元他為什麼要賣2.5元?
目前拼市佔、拼能見度、拼品牌信賴,但之後......
2.5元->2.8元->3元->4元
沖印店也只能乖乖吞下去

要維持這個行業我想我們應該要做更積極的討論跟合作
向上跟代理商要求穩定的市場跟成本,
向下對客戶端提供更完整的品質跟服務
怎麼做就是要各位同業前輩集思廣益~多多交流了

coloruni


網路會員

7) 2012/12/06 18:27 
1.EPSON 本來就是靠家用印表機起家的所以不需要也不用再利用沖印店市場
來調整技術再導入家用市場!

2.EPSON 在大圖機市場不管市佔率,能見度,品牌信賴度,都是前幾名,但也從未因市占率高而任意調漲墨水跟紙張價格!目前只有調降…

3.EPSON是電子產業,產品線廣不需要只靠沖印市場來支撐,有投影機,掃描器,大圖機等等,所以在經營沖印市場不需像其它品牌需要求高額的毛利!且因為其它品牌核心原件噴頭,墨水都是EPSDON提供!所以耗材成本都比EPSON來的高!

hjk1099


網路會員

8) 2012/12/06 18:46 
epeson.d3000後續會出雙面印相機嗎..
價格還可以就是少ㄌ這功能很可惜..

coloruni


網路會員

9) 2012/12/06 20:02 
我想短期內不會有雙面列印的機型推出,。。以大圖機的經驗值

1.目前雙面列印可以裝訂的方式大多是騎馬釘,膠裝,線裝等市場比較屬於比較低價的裝訂方式,雙面列印可以的裝訂

方式間接的拉低相本的售價!雙面列印相本拼低價市場,打不過xerox彩印的雙面列印相本,拼高單又沒精裝本的質

感!

2。如果因為雙面列印而提高了機器售價。我想沖印店轉乾式印刷機的意願更低!

3。n牌,K牌都有推過寫真書設備,但市場反應也不佳,寫真書占沖印店營業額的比重目前仍是偏低!

4。雙面列印的夾紙風險在影印機來說就比一般無雙面列印的影印機來的高了,更何況厚紙雙面列印,叫修率增高!

如果真的需要雙面列印也不需要等EPSON出了諾日士就有D502跟D1005了!我想較低的購機成本,較低的墨水成本

才是目前沖印店的需求!





timking


網路會員

10) 2012/12/06 20:22 
釣到大魚了 XD

>>>1.EPSON 本來就是靠家用印表機起家的所以不需要也不用再利用沖印店市場來調整技術再導入家用市場!

確實EPSON的重心一直都在家用市場
所謂「市場」也只是市占率...
當『相片』這個產品被EPSON獨占,
之後再標榜:「洗相片,在家洗就可以了~因為沖印店也是用EPSON」
嗯~我也不知道最後消費者選的是沖印店還是EPSON...

不過要開賭盤我絕對是壓沖印店...倒楣!

>>>>2.EPSON 在大圖機市場不管市佔率,能見度,品牌信賴度,都是前幾名,但也從未因市占率高而任意調漲墨水跟紙張價格!目前只有調降…

重點不是調不調降,而是維持沖印店利潤
當EPSON把家用端的相片(相紙+墨水)成本調降到跟沖印店的售價一樣(一張4-6元)
科科....

有本事現在就調降
讓消費市場直接比較銀鹽跟噴墨品質
不然要沖印店現在跟EPSON合作
之後再被桶刀...
我想之前沖印店就已經笨一次了(熱昇華)

不過要開賭盤我絕對是壓沖印店...會笨第二次!

>>>>3.EPSON是電子產業,產品線廣不需要只靠沖印市場來支撐,有投影機,掃描器,大圖機等等,所以在經營沖印市場不需像其它品牌需要求高額的毛利!且因為其它品牌核心原件噴頭,墨水都是EPSDON提供!所以耗材成本都比EPSON來的高!

電子產業....
現在沖印店有幾間還在賣相機嗎?
重點不是高額毛利,
而是在穩定的利潤!
其他品牌能為沖印業提供能夠銷售的商品、穩定的品質跟成本、維持市場平衡的措施
就是其他品牌的核心價值!
沖印業並不會在意被他們多賺多少,
重點在代理商有沒有顧及到沖印業的未來
EPSON家大業大,
用這種行銷策略不小心把沖印業玩死了應該也是剛好而已...
(我相信EPSON也不會良心不安就是了)

不過要開賭盤我絕對是壓沖印店...會被玩死!


--
其實很明顯,噴墨取代銀鹽是遲早的事
但請EPSON要「經營」這塊市場前多用點心
你們可以做的更漂亮讓大家都有錢賺
如果是想要用這種方法把墨水帶進消費端
個人認為這是殺雞取卵
最後得利的將是電子相框跟電子紙


coloruni


網路會員

11) 2012/12/06 22:17 
1.
商用市場與民營市場根本是不同的市場領域,大大硬要混為一談,那canon,
Hp怎說?
你可問問周糟的人,你家裡有印表機?你有在用家裡印表機在印相片?你多久沒洗相片了?
相片沖印量下降的原兇不是家用印表機賣了多少台,而是無名小站 facebook等電子相簿’社群網站的興起!
大大認同噴墨是未來的驅勢,而EPSON只是這趨勢的選擇之一!難道使用n牌乾式沖印機,或F牌乾式沖印機,消費者才不會在家裡自己輸出相片?
只因為它們外殼寫的不是EPSON?

2.
請問目前藍軍,黃軍,綠軍..轉數位後有提供什優質的銷售商品?
是沾滿灰塵的電動牙刷,還是一堆用不完洗手乳,或是被硬塞貨的相機,相本?

藍軍綠軍們,請你們把跟公司簽口的發票拿出來算一算你們的單張成本早就比噴墨單張成本貴了!
.
穩定的品質,成本?
藍軍:從konixa’相紙到DxP 到x石相紙,店家有權利可以說不要換?每換一次顏色就改的半死!穩定的成本?那相紙明年可以不漲價?

黃軍:跟x達簽約,轉x諾,店家有權說不轉?業代不跑店家,店家與x諾的第一次接觸就是存證信函說要拆招牌,店家情何已堪?皇家156M相紙轉150M專業相紙,店家能說不?

綠軍 從買機器後每年高額的機器保固費相紙簽口費!相紙從186m變170m店家能說不?同樣的相紙明年可以不調漲?

這就是三大門派的品牌核心?

噴墨取代銀鹽是遲早的事,EPSON的乾式沖印機的出縣衝擊到的應該就是上述的品牌核心與既得利益者

on1290


網路會員

12) 2012/12/06 23:16 
單張成本降ㄉ再低 人客不洗相片  一切都是白講    .難道機子價錢降ㄉ再低   客人洗相片ㄉ意願就會升高嗎
三思  三思 不要迷失 不要中大頭症
on1290修改於2012年12月06日23:18

timking


網路會員

13) 2012/12/06 23:29 


原發文者: coloruni 發文時間: 2012/12/06 22:17

1. 商用市場與民營市場根本是不同的市場領域,大大硬要混為一談,那canon, Hp怎說? 你可問問周糟的人,你家裡..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

先澄清我不是既得利益者
目前我也是觀望各家的機台...
單就產品來說EPSON確實是新選擇,
甚至是首選
我只是就一個經營者對於生財工具的廠商提出疑問
就個人看完兩台後(印刷展的EPSON、攝影器材展的NORITSU)的感想
EPSON對自身產品確實很有信心(從銷售方式)
但似乎沒有仔細考量到沖印店家的觀點

第一、機台折舊攤提
不是便宜就可以一直換,而且這台也只是相對於銀鹽沖印機便宜
事實上跟熱昇華比起來還貴了好幾倍...
以EPSON出印表機的速度來看,
店家不擔心才有鬼  XD

第二、相片市佔
EPSON本身的家用市場加上沖印網
其實就已經再跟沖印業競爭了..

不要說什麼現在家用端不太會印照片這件事
來模糊未來EPSON因為「沖印業的『幫忙』」市佔提昇,
進而消(ㄒㄧ)費(ㄕㄥ)沖印業的後續發展
雖然這只是假設性的,
但我敢說發生的機率非常高!
也許我是以小人之心度君子之腹
但竊以為這點質疑也是同業先進所考慮的點
畢竟熱昇華的前車之鑑正讓不少同業餘怒未消..

第三、品牌價值
閣下確實對沖印業各系統的生態非常瞭解
這些代理商過去的「缺失」,EPSON並不能保證不會重蹈覆轍
貿易公司不是慈善事業,賺錢本來就是天經地義
能夠穩定的提供產品來源或是替代商品
就是他的品牌價值!

以我熟悉的系統來說...
KONICA要收攤貿易商跟本沒辦法決定..
      但他提供了後續的機器維修
DNP生不出紙也不是他們決定的...
      但他也弄出了替代方案
漲價這個就更有趣了...每家都在漲,難道EPSON能簽約保證10年內都2.5元?
各間系統店家會繼續使用,自然是有他存在的價值
否則早就統統收起來改用熱昇華了



最後,我只是想說...
站在店家的立場,如果能夠有更好的選擇當然會考慮
提出來的疑慮也是在一看到機台出現時就有了
(我不會把閣下的發言當作是EPSON官方的態度)
但EPSON目前的姿態一直讓人覺得
「公司認為沖印店家看的就只有眼前的成本」
「貪便宜的店家一定會願意買單」
如果能有更貼近店家觀點的考量,
相信你們展業速度一定快到讓三家代理商大吐血...


個人不其望有哪家代理商佛心來著願意承擔沖印業的未來
但目前看來EPSON應該是距離最遠的...
沖印店其實是一個的C/P值很高的通路
如果你們能提出更多誠意
相信店家在選擇時會減少更多的認知衝突

推薦者: EASTMANS

on1290


網路會員

14) 2012/12/07 00:09 
現在人好像越來越習慣不洗相片   想想如何恢復以前常常洗相片ㄉ好習慣

coloruni


網路會員

15) 2012/12/07 01:45 
如果覺得沖印店沒有未來了,那真的就要趁早轉行..如果還有
繼續在這行業,且有換機需求,我建議投資在乾式噴墨輸出設備

噴墨是趨勢,而EPSON只是選項之一,有換機需求的店家也可多比較,
諾日士,FUJI都可列入選項!

1. QD21 F350 2901 一台45百萬那時都不會有折舊攤提的問題ㄛ?

一堆店家跟X準買N3201,三年後X準沒了諾日士經銷權後,叫人家換R2
這都沒有折舊攤提的問題ㄛ?

EPSON的大圖以44吋來說這十年來推出9500 9600 9800 9880 9890
10年前的9500到現在還是有客戶在使用阿

X準 878 QD21 R1 R2 R3 n3201 kis 我想推新機的速度也不徨多讓
這都沒有折舊攤提的問題ㄛ?

熱昇華是便宜,但這就是店家需求的問題了?這根本是不同等級的產品
無從比較起  

2. EPSON根本不需要一年賣不到100台的商品來提昇市占率

不管是買FUJI 諾日士 EPSON設備的沖印店,是會有後續的發展,而不是犧牲

各種不同材質的應用,明信片,燈箱片,金屬相紙,名片快印,超亮麗相紙,等等
誰還想再跟你玩那傳統的4x6ㄚ

3. 那我們來談談目前還正在進行的”缺失”!
掛柯x卡 招牌的6吋紙簽口價: 3300~3500元 R1保養約0~60000元(看人簽)
掛二招有彩虹LOGO的 6吋紙:2500~2850元
掛它牌的2000~2300元
大大你一顆相紙買多少呢?
為什麼忠心梗梗的加盟店買不到百年相紙,為什麼它牌就可以低價買到?

貿易公司不是慈善事業,賺錢本來就是天經地義?
大大你到底是站在店家還是公司那邊呢? 你覺得上面說的事是對的?

站在店家的立場,貿易商應該是照顧加盟店家,而不是剝削加盟店家,照顧它品牌店家

沖印店的未來沒有誰能承擔,要怎麼走應該是店家自己決定

coloruni


網路會員

16) 2012/12/07 07:45 
對大大熟悉的系統
Konxca 轉 Dxp  Dxp轉x石相紙

大部份藍軍的店家,跟x準簽的相紙合約都是整年度的!
相紙預訂的數量與支票早就收回去了!
既然相紙預訂約簽了,支票也收了,貿易商是不是應該有履約的責任?

許多店家訂konica相紙用到一半,說沒貨了現在以後要改Dxp相紙了
而且簽約的價格不算數要漲價!

Konxca轉Dxp相紙來一次, Dxp轉x石相紙又來一次

買車簽約是賓士,支票也付了,可以半年後說沒貨改交Toyota?重點是還要漲價
簽約價不算數

請問這是哪門子的
提供了穩定的提供產品來源或是替代商品?
這是什麼的品牌價值阿?

還是大大你都不用簽相紙合約….不用被綁整年度相紙

coloruni


網路會員

17) 2012/12/07 07:54 
對了。。。大大。。對藍軍系統這麼熟悉。。

我想你一顆6吋相紙應該買不到3000元吧?不然單張成本就比噴墨高囉

應該教教藍軍的店家們。。怎樣才能買到。。。一顆相紙低於3000元?

怎樣才能買到x石186M光面相紙?

怎樣可以不簽相紙合約?不然約簽了也不算數

如果大大可以提供寶貴經驗真的是造福廣大藍軍店家

timking


網路會員

18) 2012/12/07 12:53 
你一口氣回應了這麼多說時在我還真的沒辦法一次回答你
畢竟我不是業務,在網路上講贏你生意也不會比較好
而事實上你提出的問題很多我真的答不出來 XD

感謝你熱心的在網路上給各位還在觀望的店家提供寶貴的資訊
但我提出最主要的疑慮你似乎只是模糊帶過
一直把重點「反觀」到永準多差並不是其他店家想知道的
比較是現在式,一直數落其他代理商過去的作為,
並不會顯得EPSON未來能比較優秀...


第一、機台跟「相片」的市佔
也許你們機台只想賣個100台,這是你們的事(你自己也說機器利潤低了)
相片噴墨化才是EPSON真正的利潤來源
透過沖印店把這件事「普及化」「一般化」確實是很聰明的作法
這點我要給EPSON掌聲...
至少還有想到沖印店的殘餘價值

但乾式沖印是不同於EPSON既有產線
而且也可能打擊到家用相片機種的銷售,
萬一推展不如預期,不再出下一代的乾式沖印機
...倒楣的是誰?
又萬一推展順利,這個產線的任務達成後大降家用端墨水成本
...倒楣的是誰?

以EPSON的品質,其實沖印店也樂於配合
但重點在普及後能否維持沖印店與家用端的價差....
這才是店家們關心的地方
(我說過可能以小人之心度君子之腹)

如果你們能維持
1.店家成本不漲(或不離譜的亂漲)
2.家用成本不降
3.不在行銷策略上「惡意消費」沖印店
那這層疑慮就不存在了...


第二、品牌價值
雖然你提出各家代理商的「惡形惡狀」
但是不可否認,當年的廣告、行銷、諮詢、銷售、維護...都有做出他對應的價值
(否則不會有這個多賺飽飽的店家跟還在撐的店家)

而你提出來沖印的附加價值
其實都是要店家自行去做廣告、行銷
甚至你說「材質應用」的「材質」其實你們自己並沒有提供
大多都是要另外訪價比較甚至根本買不太到
而不少材質需要的「白色」其實也印不太出來...
(之後會出嗎?我猜不會,因為就算出了成本可能也會飆漲...
我只是有人提想到才提出來講而已)

其他代理商能提出方案並且協助店家商品化(客人買不買單是又是另一回事了 XD)
這就是他們的品牌價值...
不是店家只想坐享其成
而是太多的現實需要考量
之前永準跟EPSON也有合作過海報輸出活動,不也是反應慘淡?
大公司「專業部門做出的企劃」都會被市場打槍了,
小本經營能自己燒多少成本來做行銷企劃?

藉由否定其他代理商,並不能提高EPSON的品牌價值
(不過EPSON的招牌已經很大了...應該沒差)

第三、我不是什麼大大。

在版上我的年紀應該是偏小的...
雖然也還沒完全接手店面,本身也有其他工作
但還是希望能把一些精力放在延續沖印業生命的事物
就上面真正的「前輩」所言
量產化的沖印業壽命還不到30年....
現在說結束似乎還太早

如果EPSON有意經營這塊市場
(我指的是相片市場,不用重申Noritsu FIJI也有出機器。如閣下所言,噴頭墨水都是EPSON的技術)
就請再多用點心關注店家需求
至於機台價錢、成本、優惠...等
其實並不一定是最重要的考量

上面幾點疑慮如果沒辦法解決(或是你們就是這樣打算的)
其實沖印店也只能兩手一攤任其擺佈
大不了就是不用或是轉行...
但是你們的「手法」會在行銷學上記上一筆
至於標籤是「成功案例」還是「失敗案例」就不知道了

可悲的


網路會員

19) 2012/12/07 15:05 
影印輸出店應該也適合買乾式,不過不就是一台高速噴墨印表機,
銀鹽沖印機或這種乾式,我覺得都是一樣的東西,不需要去排斥,銀鹽被淘汰應該剩時間問題而已,
現在的沖印店跟本不需要這種價格貴高速機,不論是銀鹽或噴墨的,
小型機種比較適合,所以如果乾式機還是以銀鹽機方式賣,並不明智,如簽約綁紙等,
為了提高機器產能和清掉簽約的紙,店家也只會銷價,
所以其實相片需求跟本沒那麼多,沖印店實際量一台小輸出機就夠應付,除非是很大店那種,
我覺得要把價格拉起來才是對沖印店現在需要做的事,
畢竟現在很營業項目別行也都有,相片書一堆在做,影印店別篇也說了,連掃描也有。

wdphoto


網路會員

20) 2012/12/07 16:17 
'"台灣沖印業被epson一搞~也算是店家有福啦".當沖印界用epson 請問是幫他打廣告,還是有福.所以有做家庭式的廠商目的是利用我們專業人士認同,它好對消費者推銷.目前唯x日士沒搞消費者,其它epson hp 搞死沖印業.接下來廣告是"洗相片不用去沖印店,EPSON HP 提供同等級低價設備".那時大家拿蒼蠅拍打EPSON HP 設備上的...

莎士比亞沒說:相識就是有緣,各位同行先進加油!  

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