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論壇主選單 > ☆沖印輸出、印相機與多功能事務機論壇 > 照片在電腦螢幕與沖洗後的色差問題! (救命!)
作者  
討論話題
 

hungda


網路會員

2006/10/28 09:22
器材: 其他 其他
請問..

似乎不管到哪家洗出來的照片,

我通常都到爵士藝廊洗,

總會與我們在電腦螢幕上看到的色調有所出入..

是不是只要我將螢幕上的色偏調整與照片的色調相近,

下次我在做照片後製處理時, 沖印出來的照片色偏問題就不會太大了?

謝謝!

lfzl1128


網路會員

181) 2006/11/22 14:32 
powLI你好。
來這個論壇回復2536T,主要是有朋友邀我過來看看的。主要是如果迷信某些言論的時候,那麽技術的根本就喪失了,用戶的眼睛會越來越朦朧。
我只是想帶來一些不同的聲音。
我在chinaminilab.net上寫過一些文章,而且只是一些心得和體會,我還沒有到可以寫技術專著的程度。大家都是在相互學習,方向決定了你的研究和理解是否可以更加快速的得到你的最終答案。
彩擴相關的技術,包括現在的數碼輸出,前輩早就總結得很好了,只是我們需要花一定的時間得到深層的技術資料,並且很好的理解和運用即可。
2536T或許在這個論壇上也確實做出了不少的貢獻,讓很多同業會去了解一些他們應該掌握和需要掌握的知識,但是,一旦把自己作爲老師,作爲權威的時候,難免就會有誤人子弟的嫌疑。
做攝影的,做彩擴的,有錢的,沒錢的都是在為了活着,我已經在考慮淡出這個行業。我是一個攝影愛好者,我錯誤的把自己的愛好變爲了職業,我想放棄職業而進入愛好當中。
我們這個年齡層的人,青少年時代沒有臺灣那麽幸福,所以我們相對于你們會更加願意自己去多動手參與一點,並且知道,一旦自己可以維護好自己的營業及品質管理的話,看上去是爲了省錢,實質就是賺錢。所以,大陸懂得彩擴行業較爲深層技術的人員比率應該是大於臺灣的。
最近,很有幸和臺灣的同業交流,得到的訊息是他們缺乏這些深層方面的資料,我也在無償的傳送電子文檔給他們,希望他們在已經不景氣的行業裏少花一點冤枉錢。當然,這種做法或者會影響他人一些利益,或者也只是杯水車薪。
不過,我覺得,有朋自遠方來,不亦樂乎。雖未能舉杯邀明月,也可在網絡上觥籌交錯一番。
........

2536T


網路會員

182) 2006/11/22 17:19 
1.你口頭上說『解決所有問題』了,拿出的輸出預視樣本卻是『完全沒有解決』。
2.D-CARRIER是義大利GPE 2年半前親自證實真實解析度只有4*6 213dpi,與我去函所質疑的完全一樣。
3.我回答了你許多問題,而且是一答對一題,你卻未回答我質疑的問題。
4.你提出相紙原理為RGB+D的好笑理論不會因為地球自轉或公轉幾圈後變成正確理論。


沖印自始自終一直有許多錯誤理論在流傳,RGB+D正是其中的一種。
為何會有人認為是RGB+D?
當富士FDI 350﹝魔術手﹞出來時,其每天晨間的設定除了C、M、Y染料基色漸層圖外,
還有一個色階方塊圖,是由白到黑的漸層色塊圖,目的是做各濃度的灰平衡。
但是很多人不明究理,把這個黑白漸層色塊當成D來解釋,因此有CMYD或RGB+D的說法,
在FDI 350之前則未曾聽過這種錯誤說法。
下面討論中也有類似的繆思出現
http://www.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?ForumId=22&TopicId=69220&ParentLink=http%3a%2f%2fwww.photosharp.com.tw%2fFORUM%2fSearchList.aspx%3fBrand_Select%3d-1%26Type_Select%3d-1%26Product_Select%3d-1%26selForumId%3d22%26selTarget%3dsubject%26querystring%3d%25E7%25B6%25A0%26Period%3dnone&ParentTitle=%e6%9f%a5%e8%a9%a2%e7%b5%90%e6%9e%9c+-+%e8%ab%96%e5%a3%87%3a+%e2%98%86%e6%b2%96%e5%8d%b0%e8%bc%b8%e5%87%ba%e3%80%81%e5%8d%b0%e7%9b%b8%e6%a9%9f%e8%ab%96%e5%a3%87%2c+%e6%a8%99%e9%a1%8c%3a+%e7%b6%a0




lfzl1128兄:

本人是一條一條的驗證與說明,條理清楚,
你卻只會打迷糊仗,
經驗不足、理論錯誤都不是問題,本大爺會教你,
問題是你過度自大,卻沒能力解釋。

不要丟中華民族的臉,一直拿義大利當金粉敷自己的厚臉皮,
連義大利GPE都承認D-CARRIER解析度4*6是213dpi而已,你還廢話什麼?

2536T


網路會員

183) 2006/11/22 17:31 
你覺得要我去解釋你不能理解的RGB+D才可以説明我是對的,曾幾何時沒有人相信地球是圓的......lfzl1128

你以為現在資訊還在迦俐略時代,要找原理上GOOGLE搜尋隨便也找得出來,
問題在於沒有任何教科書跟理論會支持你這個RGB+D的好笑理論。

你趕快解釋吧,哈哈哈!

2536T


網路會員

184) 2006/11/22 23:42 
早期相紙的特性是建立與鹵素燈泡的特性,
後期的數位相紙多了考慮光的波長、色溫等參數,..........................colorphoto


這要分幾個實驗與理論來說明會完整,
一般店家很難做這些測試,不過理解上不會太難。

我上面說過,用數位曝光的時候,
相紙的色彩完全由相紙CMY三個染料的基色決定,外加相紙的白度。
在同一台機器使用不同相紙的時候,只要還在該機器的濃度校正能力範圍內,
那麼所有的相紙色彩差異會縮小到只剩下『染料色彩特性與相紙底色白度』。

分幾段來了解好了。



一、底片或相紙的原理

我簡單畫了一個圖,這是軟片或相紙的感光原理,差別在一個底基是透光的,一個是白紙。


這是高中時期翻譯書籍上的說明圖,我重畫過,差不多就是這樣。

基本上銀鹽有只對藍色感光的,有對藍、綠感光,但是對紅色不感光的,
有對藍紅感光,但是對綠色不感....等等,
但是基本上對藍色通通會感光,
所以,〝至少〞必須要有一層黃色濾光層吸收掉藍色,只讓其他色光通過,
至於濾色下面要不要再加上紅色濾色層濾除綠色光就依銀鹽特性去設計。

當各層的銀鹽感光後,進入沖洗劑的時候,會觸發該銀鹽層的染料,
當藥水通過漂白階段時,會沖洗掉所有銀鹽與未被觸發而產生作用的染料,
只留下三層CMY染色層形成彩色影像。

所有相紙的基礎色彩特性就由這三個染料的特性與紙白來決定,
例如,富士FA TYPE80紙張的染料純度特高,甚至有螢光的感覺,
例如,早期的三菱紙M的部份偏紅,不是純正的洋紅,
使得三菱紙的藍色天空會帶有些許紅紫色的感覺,
但是,新的三菱數位紙已經改善這個問題,
而且紙張白度也提高,因此照片也顯得有更高更豐富的反差與鮮豔度。


二、數位沖印機讓相紙感光的原理

無論是雷射﹝FDI﹞、LED﹝R1、R2﹞、LCD﹝片夾或KIS機器﹞、
CRT﹝HRCRT或早期SIENNA或瑞士格雷特機器﹞...等等,
都是利用RGB三色的影像分別去曝光在相紙上。

而每種設備使用的R、G、B波長可能有差異,這個光波長度確實會影響相紙的感光度,
那會不會影響相紙的顏色呢?    不會!




為什麼不會?我們做幾個實驗。
1.先做一個我做過的實驗,這只能在LCD機種測試,因為雷射機無法改變光線波長,
     但是片夾可以更換濾色片的係數來改變波長,
     LCD為黑白影像,所以必須使用濾色片將顏色過濾成紅、綠、藍分別曝光,
     我們選擇紅色來做實驗。
     
     首先、我們把原廠的金屬鍍膜的紅色玻璃﹝其實是橘紅色﹞拿來曝光,
     這樣會得到一個青色影像的相片,
     其次、我們分別換成攝影用的R0、R1、R2的紅色濾鏡片,三者的紅色波長並不一樣,
     我們各曝光一次,這時候會發現要曝光時間不同才可以得到一樣深淺的影像,
     我們又得到三張相片。
     把四張照片拿來比較,看上面的青色會不會不一樣,
     我們得到的答案是............完全相同。
     
     也就是,不同波長只會讓曝光時間不同,但是像紙上的染料色彩不會有變化。

2.那麼反差會不會有改變?不會!
   應該有很多店家有經驗,就是在FDI同時使用雷射紙跟荷蘭紙,
   FDI每天早上晨間設定時會輸出類似下面的圖表給校正器做掃描校正。

   
   黑白那一條是校正每個黑到純白色各深淺濃度值的灰色平衡,
   C、M、Y是校正相紙三個補色層色的各最濃到最淡的密度值﹝就是濃度﹞。
   經過校正後,無論哪一家的相紙,
   每個CMY基礎顏色的各深淺濃度都會被校正到完全相同,
   也就是使用雷射紙跟荷蘭紙都可以洗,而且不會差很多,
   最大的差異就是白度跟純淨度。
   
   PS:有些機器還會有紅、綠、藍三色色調,那不是RGB色光喔,
             那是代表M+Y、C+Y、C+M的組合色彩。
             另外,有些機器只校正各色階灰平衡,不校正個別的C、M、Y,如AGFA D-Lab2,
             有些機器只校正C、M、Y各階濃度,如早期美國的SIENNA輸出機。


綜合以上兩點,我們可以知道,只要是用數位式印放,而且有基礎濃度校正,
那麼任何相紙幾乎都不會有太大差異,
相紙的色彩與反差的差異全由→→→相紙的白度、染料的鮮艷與純度這兩點決定,
跟鹵素燈泡、LED、雷射........等光源無關。

話雖如此,紙張的白度與染料的純度還是會影響照片的好壞,
請使用富士 FA TYPE80相紙,這樣各位才能知道我說的好壞差異在哪裡,
原本使用三菱舊相紙的店家換成三菱數位紙應該也會發現相片的乾淨度與亮度明顯增加,
因此,相紙的染料與紙白其實還是有影響的。



至於傳統相紙跟數位相紙差在哪裡?
我明天再說明一些經驗與特性。

我手很酸了,謝謝各位。
2536T修改於2006年11月22日23:49
2536T修改於2006年11月22日23:50

推薦者: powLI, SCH1014

2536T


網路會員

185) 2006/11/23 09:08 
lfzl1128兄:

快呀!好多人都在等你的RGB+D的創世理論,你卻躲哪裡去了?
來一點真本事吧,不要又扯三道四。

金荳荳


網路會員

186) 2006/11/23 10:47 
T大.對岸使用激將法想藉此不花分文解決他們所遇到的問題.別理會他們了.省省時間吧.以他們自大的口語.是決不認輸的.你贏了也沒獎品啊.何必白白受益他人?

2536T


網路會員

187) 2006/11/23 12:59 
沒有多少人有能力解決。


上面提到的都還是基礎理論,他們翻翻書應該就找得到,
但是真正解決方式我不會在這裡寫出來,
大陸這位豬頭真有能力的話,光看我前面的文章就可以了解真正原因,
skyfoce兄雖然已經理解,但是距離解決還有一段距離。

真正解決要很多經驗與各方面的理論基礎,而且要有機器不斷測試,
也要有足夠的影像處理經驗,不用擔心。

喂!對岸的那個豬頭,
對你們自己國家多少要有點信心啦,我都對大陸這些產品很信任了,
d-carrier根本是爛貨,比不上正申、多麗、索非亞的產品,
而且價格又高得離譜。

半瓶醋就是半瓶醋,拿點本事出來瞧瞧吧。
2536T修改於2006年11月23日13:06

ok棒


網路會員

188) 2006/11/23 13:08 
弱智或智障講話聲調會提高.平常馬路上常常可看到.見怪不怪.

2536T


網路會員

189) 2006/11/23 13:29 
抱歉!
D-CARRIER有一點做得很好,就是硬體的精緻度與高級用料,
這個部分確實值得稱讚,
但是最重要的解析度卻完全不行,只有人家1/2。

colorphoto


網路會員

190) 2006/11/23 22:45 
和為貴!T兄弟,在爭論下去我個人感覺沒必要了。

“對岸使用激將法想藉此不花分文解決他們所遇到的問題.別理會他們了.省省時間吧”
----我也是對岸的。不要把我也攻擊了。
很多很多的東西我都是只看不想說(由於某种原因不能說),希望兩岸的同業能在爭論中得到進步,自強自立。

2536T


網路會員

191) 2006/11/23 22:56 
小梁大哥!謝謝您以往給我的幫助,非常感謝!
我能理解您的情況,我不再給這位小弟難堪了,
也勞煩您請他自制一些。
我的脾氣一向不好控制,遇到攻擊我會自動反擊的,不太好改。

另外我要跟lfzl1128兄說一句話,
我一直以攝影人自居,印刷說明白了也是一種照相術,
我自高中便開始自製相機、放大機與自己學習沖印,印刷是退伍後的事,
不要一直搞錯和惡意攻擊。
祝你順利。

colorphoto


網路會員

192) 2006/11/23 23:51 
果然是好兄弟!
不要說什麽客氣的話。互相幫助是中華民族的美德。
有一句老話“不打不相識”希望大家能互助。
你說的問題我會通知的他們的,他們也有點傲氣罷了,希望都是朋友。
我希望看見大家在辯論。在辯論中會激發人的思維層次,
希望大家能在辯論中成長。

祝百尺竿頭更進一步。
另:過一段時間,和X堂的人可能會和你聯係的,具體到時候再説。
colorphoto修改於2006年11月23日23:59

2536T


網路會員

193) 2006/11/23 23:59 
好的!謝謝了。

skyforce


網路會員

194) 2006/11/30 22:57 
想請問一下各位沖洗店老闆~
數位輸出機台,在輸出的時候能設定哪一些自動功能呢??
我指的自動功能是指會影響到顏色輸出結果的那些修正功能.

各位老闆在客人要求不改色的狀況下,是不是會連自動功能都關閉呢??

powLI


網路會員

195) 2006/12/01 09:20 
noritsu有一個功能叫做  自動修正
如果啟動時會針對影像來源做適度的影像修正及處理

因此  如果客人拿檔案到32型店家  要求不改色  原檔案輸出
這個功能必須關掉 否則機器仍會自動改色

2536T


網路會員

196) 2006/12/07 10:18 
SKYFORCE兄:

我要寄資料給你,我的信箱z25362536@yahoo.com.tw

103103


網路會員

197) 2006/12/07 18:17 
2536T兄
你何時來啊!

103103


網路會員

198) 2006/12/07 18:31 
2536T兄
你何時來啊!

skyforce


網路會員

199) 2006/12/08 04:46 
2536T:
謝謝~

我用我的信箱寄信給您了~
收一下信吧:)

103103


網路會員

200) 2006/12/08 14:16 
2536T兄
你前2星期說要來也沒來
上星期日說要來也沒來
打電話也不接

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