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論壇主選單 > 器材版 > Mamiya 7II 第六版
作者  
討論話題
 

Jack-Wu


終身 VIP

2006/10/24 23:00
器材: Mamiya 7II最新拍賣
7II在各位同好熱烈的討論下  第五版很快就灌飽了
快樂石頭版主兄提醒要重開新版  就讓小弟再開一下
7II眾同好請繼續不吝的發表心得吧!!!!  



以下連結第五版
http://www.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?ForumId=4&TopicId=115242
推薦者: 蛙王, jung, 樵夫

蛙王


網路會員

61) 2006/11/01 07:08 
"但是,為了要證明43/4.5有多好,只好鋤頭比大炮!"...........
好呀!葉老師加油...我們等著看結果,雖然好比"壁虎比恐龍,牙籤比雞腿",但是我還是給你拍拍手!...

scarface


網路會員

62) 2006/11/01 20:16 
請問各位前輩, Mamiya 7 II KIT(含80mm鏡)台灣賣多少? 又台灣買得到寬輻套件嗎?
謝謝.

蛙王


網路會員

63) 2006/11/01 20:30 
"Mamiya 7 II KIT(含80mm鏡)台灣賣多少?"....... N 80mm F4L ¥84,000(税別)http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/products/index.html

台灣買得到寬輻套件嗎?.....可以 http://www.mamiya.com.tw/mamiya/7ii/index.htm
問問看,很親切的(小弟的親身感受)

小謝


網路會員

64) 2006/11/01 23:30 
Mamiya 7II KIT(含80mm鏡)台灣賣多少?又台灣買得到寬輻套件嗎?

-----------------------------------------------------

小弟幾年前買的就是這個套件,台幣五萬元整(水貨).

公司貨好像是六萬元整,但附送寬輻套件.

推薦者: 蛙王

Manuel C


網路會員

65) 2006/11/02 10:10 
七月份公司貨(含稅)價格:
Mamiya 7 II + 80mm f/4套組價格為54,600.-
Mamiya 7 II body 35,260.-
Mamiya 7 43mm f/4.5L 45,100.-
Mamiya 7 50mm f/4.5L 42,640.-
Mamiya 7 65mm f/4L 27,880.-
Mamiya 7 80mm f/4L 22,140.-
Mamiya 7 135 adaptor 4,800.-

可以直接打電話問..

推薦者: 蛙王, jung, 樵夫, scarface, Jack-Wu

小謝


網路會員

66) 2006/11/03 08:28 

Mamiya 7II有些鏡頭水貨和公司貨價差還蠻大的.

150mm f/4.5L這隻鏡頭小弟幾年前原本想買水貨的,當時找了博愛路二家店詢價,未料水貨缺貨,等了三個禮拜,二個老闆都說從日本韓國和東南亞都調不到貨,只好多花了7千多元買公司貨,現在想起來都有一點心痛!

葦達的服務態度沒話說,不過Mamiya的各型相機耐操也是業內有名的,除非摔到或受到撞擊,故障率極低,幾乎不需要售後服務.


推薦者: Jack-Wu, 樵夫, 蛙王, jung

樵夫


網路會員

67) 2006/11/03 10:47 
大家午安

還在等葉老師的測試結果……

我以前用72xl這顆,最大也只有放到24吋,期待葉老師的結果……
推薦者: 蛙王, jung

蛙王


網路會員

68) 2006/11/03 10:49 
樵夫大哥及各位兄台午安...!葉老師加油..........!
推薦者: 樵夫, jung

樵夫


網路會員

69) 2006/11/03 15:02 
蛙王兄、大家下午安!!

蛙王


網路會員

70) 2006/11/03 20:20 
大家晚安!甲罷ㄚ沒?.....小弟先去書店逛逛有沒有什麼好康的!

小謝


網路會員

71) 2006/11/04 07:45 
                      150mm f/4.5 L

f-stop                 Center                   Corner
                          (l/mm)                   (l/mm)

4.5               42 excellent               33 excellent  
5.6               55 excellent               33 excellent
8.0               60 excellent               42 excellent
11.0              60 excellent               47 excellent
16.0              55 excellent               47 excellent
22.0              47 excellent               37 excellent
32.0              35 very good               27 very good

(測試結果):
(1) 150mm f/4.5 L這隻鏡頭有0.45%的針狀像差.
(2) 除了最大光圈因為邊角失光的關係有1/5格的曝光不足,其餘光圈曝光都非常準確(只有1/10格的誤差).
(3) 最佳光圈表現為f/11.
(4) 戶外測試,邊角失光的情形在光區f/5.6以後消失.
(5) 正片測試,在最小光圈從中央到角落都有一點鬆軟,其餘光圈則從中央到角落都表現非常銳利.  
推薦者: jung, 蛙王, Jack-Wu

yeats99


網路會員

72) 2006/11/04 17:14 
小謝兄,
150/4.5這支的測試值沒有80/4的高
但網站的評分卻比較高,這是怎回事?

個人會把這些值以平均法來看其結果
如去除最大、最小光圈的數值不看,其於光圈中的最大、次大及最小、次小的值不看,
再把剩下的值加以總平均,就知其結果了
當然,常拍人像的人最大光圈就要參考,常放大張者邊角就要考慮
所以人的需求也會影響評價的高低..

雖然如此,mamiya仍然是佼佼者.. 
yeats99修改於2006年11月04日17:26

推薦者: 蛙王, jung, Jack-Wu

小謝


網路會員

73) 2006/11/05 01:32 
yeats99兄:

150/4.5在光圈f/8,f/11時表現比80/4稍好一點,但整體看起來,兩隻鏡頭在解像力部分似乎差別不大.

在photodo網站,兩隻鏡頭的MTF值表現則差異不算小,這主要的原因牽涉到測試方法的精密度和誤差的問題.

日本有一位鏡頭測試專家(台灣可買到他出版的書),在測試鏡頭解像力時也是用類似方法,但是他決不公佈數值,只用五個級距來區分鏡頭解像力的高低,主要的原因是:這個測試方法最後判斷解像力數值的高低是由人眼所判定,誤差比較大.

至於photodo網站的MTF值測試方法則是由儀器完成全部的測試,排除人為的誤差,因此準確性很高.

MTF值的測試方法最開始是由Zeiss公司所提出,因為在各種鏡頭解像力測試方法中評價最高,人為誤差最小,後來為Leica公司所採用,日本Canon公司最後也跟進採用,因此MTF值測試方法遂成為鏡頭解像力測試的通用標準.

但MTF值測試儀器非常昂貴,非私人機構或個人買得起,所以除了像Photodo這種網站以外,一般還是用人為方法測試,誤差自然較大.

小弟後來都以Photodo網站的MTF數值為鏡頭解像力高低的主要依據,但Popular Photography的測試項目較多,所以仍有參考價值.
推薦者: manish1vittra, jung, 蛙王, Jack-Wu

小謝


網路會員

74) 2006/11/05 11:18 

MTF值的測試方法也解答了一個長久以來困惑許多攝友的問題.

絶大多數攝友一開始都是從135相機玩起,然後為了追求較高的畫質,進入了120相機和45相機的領域.

120和45相機有放大的優勢,但是如果放大的倍數不是很大---譬如只放大到8x10相片(此時45片幅放大為2倍,120相機67片幅放大約4倍,135相機放大約8倍),同樣景物卻發現45相機不如120相機銳利,而120相機不如135相機銳利,真是跌破大家眼鏡!

許多攝友百思不解!
45和120相機放大倍數小,應該要比135相機更銳利才對呀!

如果從MTF評鑑值來看,則很清楚發現:120鏡頭普遍要比135鏡頭差一大截!
135鏡頭MTF評鑑值在4.5以上的有20隻,120鏡頭一隻也沒有!(MTF評鑑值滿分為5.0,表示鏡頭100%無像差,理論上不可能).

MTF值代表的是鏡頭的邊緣解像力,也就是銳利度,而銳利度正是評論一隻鏡頭好壞的最重要因素!

有對數位影像做過後製的攝友都知道:後製時什麼都可不做,但銳利度一定要做,否則畫質會差很多!

120和45鏡頭要涵蓋的影像面積比較大,鏡頭設計受到的限制也比較大,這是銳利度不如135鏡頭的主要理由.
另外一個理由是:120和45鏡頭絶大多數都是老鏡頭,而135鏡頭卻是新設計的鏡頭居多,因此使用了不少螢石鏡片,超低色散鏡片,畫質和銳利度也因此大幅提升!
推薦者: 蛙王, 樵夫, Jack-Wu

Albertt


網路會員

75) 2006/11/08 15:41 
譬如只放大到8x10相片(此時45片幅放大為2倍,120相機67片幅放大約4倍,135相機放大約8倍),同樣景物卻發現45相機不如120相機銳利,而120相機不如135相機銳利,真是跌破大家眼鏡!

=================================================================================

這跟我的經驗不符耶

我覺得放到8x10吋,45遠勝120,120遠勝135
推薦者: Jack-Wu, 蛙王, yeats99, chengo1014

chinn


網路會員

76) 2006/11/08 17:02 
就我的經驗,如果放大相同倍率,(如同樣放大8倍),135 優於 120 優於 45
如果放大到相同大小,結果就如Albertt兄,45 優於 120 優於 135
推薦者: 蛙王, BAEZ, Jack-Wu

蛙王


網路會員

77) 2006/11/08 17:53 
就我的經驗,如果放大相同倍率,(如同樣放大8倍),135 優於 120 優於 45
如果放大到相同大小,結果就如Albertt兄,45 優於 120 優於 135
.............................................................
是否在沖洗時有其他因素或受限於機器的條件,而影響了這個結果呢?
小弟曾將7-II所拍的照片委託明功放大到12x20,到現在我還是很佩服7-II的表現,因為我從來沒看到自己所拍的照片放大後,其銳利度及色彩飽和度能這麼好,或許我沒有也從未將自己135的底片放大到如此(不敢也從未想過),至於四物雞連碰都沒碰過,因此無法享受其中的快感!
蛙王修改於2006年11月08日18:01

GOLDENOX


網路會員

78) 2006/11/08 18:58 
中大片幅不都有放大的優勢嗎??? 為何會 135 > 120 > 45 ???

chinn


網路會員

79) 2006/11/08 21:29 
所謂放大的優勢是指{譬如只放大到8x10相片(此時45片幅放大為2倍,120相機67片幅放大約4倍,135相機放大約8倍)},放大倍率小的優勢!!!這時候是45 優於 120 優於 135!!!
如果將45底片放大到8倍,那可是有40寸喔!!你把它切個8X10寸的範圍來和135底片放大8倍(約8X10寸)的相片來比較,你就知道孰優塾劣了!!!不過這樣比是沒有啥意義的,如果要放大尺寸,我會選大底片,135 放大到40寸的話.....
推薦者: Jack-Wu, 蛙王

yeats99


網路會員

80) 2006/11/08 21:44 
135 放大到40寸的話.....


還是不錯..
推薦者: 蛙王
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