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論壇主選單 > 器材版 > Mamiya 7II 第六版
作者  
討論話題
 

Jack-Wu


終身 VIP

2006/10/24 23:00
器材: Mamiya 7II最新拍賣
7II在各位同好熱烈的討論下  第五版很快就灌飽了
快樂石頭版主兄提醒要重開新版  就讓小弟再開一下
7II眾同好請繼續不吝的發表心得吧!!!!  



以下連結第五版
http://www.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?ForumId=4&TopicId=115242
推薦者: 蛙王, jung, 樵夫

Jack-Wu


終身 VIP

481) 2007/01/23 00:00 

.>>>>>..........技術人員在顯微鏡下觀察一幅底片(135相機)時,會看到下述情況:

 >>>>>  如果一張底片在每個方面都是完美的,那麼大約能夠記錄 5000~6000 萬個訊息..........

 

這是指底片上可以計算出來的銀鹽粒子??  若是     而且那數目是對的話

那6X7  應該是有超過1億顆粒子      這樣說法不知對不對??


Jack-Wu

推薦者: 蛙王

小謝


網路會員

482) 2007/01/23 01:44 

>>>>這是指底片上可以計算出來的銀鹽粒子??  若是     而且那數目是對的話

那6X7  應該是有超過1億顆粒子      這樣說法不知對不對??

 

並非如此.......

.............以135的正片為例,一張底片上有十幾億個銀鹽粒子,但是這些鹵化銀顆粒中有許多是重疊的,實際上並不是每個顆粒都能夠紀錄到訊息,許多只是重複記錄了其它顆粒已經記錄了的訊息.

因為重複記錄的關係,所以在"完美的"情況下,一張底片最多可以記錄 5000~6000 萬個訊息.

所謂"完美的"情況指的是: 完美的照明,完美的曝光,完美的鏡頭,完美的的聚焦,完美的穩定性,以及其他完美的因素.

然而在現實中,這些"完美"中的任何一項我們都很難達到.
我們能夠做的非常好,非常接近,但還不是完美................

以上是攝影教材內的說明.


...................................

 

那麼在現實的攝影中, 135正片究竟可以記錄多少訊息?
其實這個答案在手札中早就有了..........


請看下面這一段的說明:

 

>>>今天到出版社看到1DSMARKII拍的照片刊在出版品上,真的不錯,可是和我用G2鏡頭拍的照片一比(同樣是出版品上)還是差上一截,尤其1000萬畫素數位相機拍的,更糟.以上所說的是風景照片放大到A3呎吋,135RVP50正片滾筒掃瞄,無論是色彩或質感.看到總編輯拿著放大鏡在燈箱上聚精會神的挑正片時,我問總經理:您認為多少畫素的數位單眼才能達到135正片的品質?他說至少3000萬畫素以上,您認為呢?

 

上面那一段話是魯獅版主在 CONTAX 版的發言.

感謝魯獅版主解答了很多人的疑惑,魯獅版主一向大方歡迎別人引用他的發言,在此仍需向魯獅版主表達敬意與謝意.


 


推薦者: 蛙王

蛙王


網路會員

483) 2007/01/23 08:45 

千錯萬錯都是銀鹽惹的禍~~~~~!!

大家早...............!!

       


我喜歡數位科技,更沉醉在傳統銀鹽..........

小謝


網路會員

484) 2007/01/23 11:07 

120 相機 6x7 片幅底片面積是 135 相機的 4.5 倍,如果同樣是使用 RVP 50 和滾筒掃描, 6x7 片幅是否可以按照下列的計算方法得到一億畫素以上的畫質呢?

    3000 萬畫素  x  4.5  =  13,500  畫素

鏡頭的素質是最大的關鍵因素.

120 鏡頭普遍不如135 鏡頭銳利,從 120 鏡頭的 MTF 測試值就可以看出來.
120鏡頭的 MTF 測試值很少超過 4.0 以上的(目前只有3隻),和 135鏡頭比較起來差了一大截,135鏡頭 MTF 測試值超過 4.5 以上就有 20 隻.

目前 120 鏡頭中 MTF 測試值最高的是 7II  150mm /4.5 這隻鏡頭, MTF 值達到 4.3 .

魯獅版主幾乎都是使用G2鏡頭拍攝風景作品,Zeiss 的G鏡在135鏡頭中以銳利著稱. G28mm 應該是拍攝風景作品最常用的鏡頭之一.

 G28mm 鏡頭的 MTF 測試值為 4.2 .
 7II  150mm 鏡頭的 MTF 測試值為 4.3 ,比 G28mm 鏡頭略高.

所以如果是使用 7II  150mm這隻鏡頭來拍攝, 6x7 片幅是有可能達到一億畫素以上畫質的.當然攝影者必須小心控制各種拍攝條件以達到接近"完美"的情況.


 


推薦者: 蛙王

蛙王


網路會員

485) 2007/01/23 12:11 

小弟的車上都有7-II隨時陪伴我,就是喜歡它的感覺!..................

甲飯ㄚ喔~~~~~~~~~~~!!


我喜歡數位科技,更沉醉在傳統銀鹽..........

yeats99


網路會員

486) 2007/01/23 12:47 

我反對魯獅的講法..
我領略過5D+17-35與哈蘇503+80CFE放大至30吋的照片
眾人異口同聲的說:5D的較好..
令人訝異的是,5D的是JPEG LARGE...

除非1DM2比5D還差...


ZS是一個System
但卻可以發展出每個人個人的know-how
雖然發現有一些暇疵或破綻
但吾人卻可忘卻它而更為重視放相的呈現
進而讓每個應用到此系統的人有更多的想法與實現想法的引導
更顯其偉大。


推薦者: Green lens, 蛙王

yeats99


網路會員

487) 2007/01/23 12:54 
475)小謝兄這張掃得真好..
而且怎麼真像數位單眼拍的直接數位檔?






ZS是一個System
但卻可以發展出每個人個人的know-how
雖然發現有一些暇疵或破綻
但吾人卻可忘卻它而更為重視放相的呈現
進而讓每個應用到此系統的人有更多的想法與實現想法的引導
更顯其偉大。






小謝


網路會員

488) 2007/01/23 14:52 

>>>475)小謝兄這張掃得真好..
        而且怎麼真像數位單眼拍的直接數位檔?

 

謝謝 yeats99 兄賞圖!
小弟是Epson 4990 掃描器的新手,還在努力學習中.........只能說Epson這台掃描器有獨到之處.
這張圖片除了壓縮後有輕微的銳利化外並未做其他後製,所有的設定都在掃描器上完成.

不過小弟原圖檔是 390 MB,壓縮到 499 K,壓縮比高達 780 倍,也不知道畫質產生什麼影響..........

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

489) 2007/01/23 15:23 

當時 魯獅講完,就扛著一箱汽水回家了

 

底下網頁參考一下:

Canon 1Ds vs Pentax 67II

http://www.luminous-landscape.com/reviews/shootout.shtml

 

Canon 1Ds Mark II vs 4x5

http://www.sphoto.com/techinfo/oceharb04_comps.htm

 

不否認數位有相當好的解析度!

但是我個人還是喜歡 Film 的【味道】【流程】【影像儲存方式

 


推薦者: 蛙王

tomson


網路會員

490) 2007/01/23 16:15 
各位前輩,

 昨天我其中一台 mamiya 6MF 有一點小問題, 快門選擇鈕有一點小小鬆動
 所以會造成測光表上有問題,大部分時候都是正常的.但是有時候會測出 "LT" 閃爍
 錯誤快門. 不知道各位前輩可以告知我因該拿去哪些檢修才是

 謝謝大家

tomson

GOLDENOX


網路會員

491) 2007/01/23 16:20 

tomson


網路會員

492) 2007/01/23 16:43 
謝謝 ^_^....  自己住新竹,現象有不明顯還在想辦法描述當中
如果直接寄過去,不知道有沒有辦法知道問題....

不知道有沒有人跟我遇到相同問題呢?

蛙王


網路會員

493) 2007/01/23 17:43 

謝謝 ^_^....  自己住新竹,現象有不明顯還在想辦法描述當中
如果直接寄過去,不知道有沒有辦法知道問題....
..........................................................

您可以直接打電話去問瑋達莊先生(MAMIYA代理商),態度超好的.............!!應該會比較直接!


我喜歡數位科技,更沉醉在傳統銀鹽..........

manish1vittra


網路會員

494) 2007/01/23 17:45 
http://www.diax.nl/pages/start_mamiya_nikon_uk.html
底下也有一些中片幅對1Ds的比較....
推薦者: 蛙王

蛙王


網路會員

495) 2007/01/23 17:54 

嗯~~~!!小弟認識了不少觀念!

我還是非常相信及肯定7-II的質感,雖然見到石橋睦美先生的45機拍出來的作品,是那麼的真實及帶有魅力,心癢癢的,但依目前的狀況,能將她好好發揮到最好,是當時買下7-II的願望!

不知高屏地區那兒有溪流可以拍,小弟想嘗試看看,來義`泰武附近是預設的點,目前只能找一日來回的地方拍!


我喜歡數位科技,更沉醉在傳統銀鹽..........

competr


網路會員

496) 2007/01/23 19:29 
蛙大 如果真要來泰武小弟可以帶您至神秘谷拍攝...
推薦者: 蛙王, yeats99

小謝


網路會員

497) 2007/01/23 20:15 


網路測試 1Ds 與 Film 的比較時有一個奇特的現象:
網路測試 1Ds 的性能總是比 Canon 總公司自己測試 1Ds 的性能高出很多........您說奇不奇怪?

Canon 總公司在 1Ds 剛上市時在 Canon 網站公佈的很清楚:

1Ds 的影像必須在後製以後才可以和 135 銀鹽底片"匹敵 "(這是日本漢字的用詞),還達不到超越的程度.

後來 Kodak DCS pro 14n 上市時 Popular Photography 也做了 14n 與 Kodak ISO 100 film(負片) 的比較,證實了 14n 在解像力方面並沒有超越 kodak ISO 100 film.(不過對 14n 乾淨無顆粒的畫質讚賞不已)

即使 1Ds MarkII 上市後 ,Canon 總公司也未提及1Ds MarkII 是否超越 135 銀鹽底片,只是在網站特別強調 :1Ds MarkII 在 "階調" 的表現已經提升了不少.

 

 

蛙王


網路會員

498) 2007/01/23 21:28 
competr兄:神秘谷是否要往逍遙山莊的方向呢?一般轎車能到嗎?............
我喜歡數位科技,更沉醉在傳統銀鹽..........
蛙王修改於2007年01月23日21:29

apple1214


網路會員

499) 2007/01/23 22:30 
competr兄蛙王兄~小弟也要跟~!方便嗎~?可以約個時間嗎?謝謝~
apple1214修改於2007年01月23日22:32

Kevin6506


網路會員

500) 2007/01/23 22:34 

to 小謝

我對您說的67畫幅能容納一億畫數說法感到興趣

您說470樓為其中600萬畫數的部分截圖

不知小謝兄能否貼一下這一張的100%截圖?

(最好是靠臉部與頭髮交界處及臉部與毛線衣的部分)

萬分感謝

 


推薦者: 蛙王
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