回論壇首頁
論壇主選單 > 器材版 > 定光圈的疑惑
作者  
討論話題
 

白雲


新進會員

2002/01/14 16:28
器材: 其他 其他
以前曾經聽說,定光圈鏡頭其實是在廣角端特意地縮光圈,以達到定光圈的效果。不知這樣說倒底對不對。
如果是這樣,那是何苦呢?甘脆在廣角端得到更大的光圈不是更好嗎?是否有前輩知道為什麼要這麼做,感謝。

Edited by - 白雲 on 2002/01/15  00:09:39

大河馬


新進會員

1) 2002/01/15 20:49 
有些變焦鏡頭,如Canon的70~200/2.8L
,17~35/2.8L,28~70/2.8L
這些都是定光圈鏡頭
也就是不論在任何一個焦段都可以從2.8的光圈縮到最小工作光圈
但有些變焦鏡頭是屬於可變光圈的結構如Canon 28~105 3.5~5.6
也就是說從28端為光圈3.5,但在105端光圈為5.6,當然也可以縮到最小
工作光圈
這樣了解把


Hi
您好 我是大河馬
我是棻蘭的約會的站長
www.finland.idv.tw

karrywai


新進會員

2) 2002/01/15 22:16 
用回CANON 70~210MM/F2.8講解:-
你有否留意在全開光圈F2.8;210MM光圈葉為真全開--->當焦距推向70MM(短焦)時;你會看見光圈葉同步收細.光圈全開時保持恒定F2.8.
若光圈葉不同步收細的話;一定大於F2.8!
為何要收細呢??
先想一想!!!
================================================================
例子一.
50MM/F1.4成像(解像度)一定好過50MM/F1.2(大家全開時計).

例子二.
Canon 28~105 3.5~5.6若為定光圈F5.6鏡時誰人會買來用(這細光圈)
因此在商人立場:-會放寬限制(全開光圈時解像度置之腦後-->不理)來換取F3.5光圈.
====================================================================
因此近年的平價浮光圈"鬆"鏡全開拍攝效果都不理相!!!!
貴價是用來省照牌令計!!!


白雲


新進會員

3) 2002/01/16 18:05 
這麼說來確實是縮光圈達到的效果囉

那麼以小白為例,不把它做成70-200 f1.8-2.8,而做成70-200 f2.8定光圈,純粹是畫質上的考量嗎?

如果是這樣,說實在的,我為我所失去的那一級光圈感到可惜(雖然畫質可能不太好)

Danny

部落格(4)
新進會員

4) 2002/01/16 21:22 
不對
變焦定光圈的鏡頭並非是採用縮光圈的方式設計

一般的變焦鏡頭在zoom變更時,光圈位置會改變
所以光圈值也會跟著改變
定光圈的變焦鏡在Zoom改變時,光圈位置不變
所以光圈值不會改變


Danny

小摩


新進會員

5) 2002/01/17 11:14 
光圈的原理來自於[鏡頭焦距]與[鏡頭口徑]的比例
大家一定都知道在相同的最大光圈下
越長的鏡頭需要越大的口徑!

假如在上述的前提下沒有人反對的話
一顆變焦鏡的最大口徑一定是固定的
所以當您變焦時,最大光圈就會隨著焦距而改變

並不是光圈葉片有在跟著變動
而是在變焦的同時我們會因為鏡片的挪動而看見葉片的全貌

正因為光圈不會隨著焦距浮動
因此最大光圈會改變的變焦鏡有個很致命的大缺點
其實不只是最大光圈會改變,
是[[[所有的光圈都會改變]]]
比如說70~200/f4~5.6這樣的鏡頭
您可以用200mm測光,假如光圈為11好了,先拍一張
曝光值不變再將焦距變為70來拍
就會得到曝光過度1格的正片
反向操作就會曝光不足
這樣的論調您絕對沒聽過吧?
但這種情況在TTL測光系統下不容易發生
因為此系統還是以最大光圈測光做基準
每格光圈還是以同等的比例減少進光量
假如是用手持式測光錶
您就得小心了
這也是為什麼需要用到手持測光的120相機變焦鏡
一定是固定光圈模式了

白雲


新進會員

6) 2002/01/17 15:34 
感謝各位熱心回應
我回家仔細看看我家小白,確實如danny兄所說,沒有看到光圈縮小的情形

請問是否只要是不會伸縮的鏡頭,就一定是定光圈

Edited by - 白雲 on 2002/01/17  15:41:27

karrywai


新進會員

7) 2002/01/17 20:21 
不對!!!
浮光圈指全開光圈時計.收細一級後光圈葉再不會連動收細!!!
若好似以下所說:

比如說70~200/f4~5.6這樣的鏡頭
您可以用200mm測光,假如光圈為11好了,先拍一張
曝光值不變再將焦距變為70來拍
就會得到曝光過度1格的正片
反向操作就會曝光不足.

這枝鏡就"沙頭角村長個女---李(你)愛!!)
但全開光圈時此現像會在浮光圈"鬆"鏡出現.


=====================================================================以下全對
光圈的原理來自於[鏡頭焦距]與[鏡頭口徑]的比例
大家一定都知道在相同的最大光圈下
越長的鏡頭需要越大的口徑!
一顆變焦鏡的最大口徑一定是固定的
所以當您變焦時,最大光圈就會隨著焦距而改變.
======================================================================
因此廠家可以在短焦時收小一些(級)光圈來做好光學上的特性.

Danny

部落格(4)
新進會員

8) 2002/01/17 21:12 
>光圈的原理來自於[鏡頭焦距]與[鏡頭口徑]的比例
>大家一定都知道在相同的最大光圈下
>越長的鏡頭需要越大的口徑!

基本上這句話是正確的
不過這是適用在單枚透鏡的光學原理
因為在較複雜的光學系中,我們會定義出前側主點與後側主點
此時的鏡頭焦距是指後側主點到成像點的距離
所以亦有可能在鏡頭之前

在變焦鏡頭的光學式中,前面所謂的[鏡頭焦距]與[鏡頭口徑]的比例
只可說是對2/3而已
因為光圈設計的位置會放在光線集中的位置(並非成像點)
所以說此時的鏡頭焦距會改成光圈位置到成像點


所以您若是用70-200F2.8的鏡頭時
您可以試著使用70與200端F2.8空拍時,您會發現實際上
光圈並沒有動
若用f8空拍時,光圈縮的位置會一樣

Danny

CHH


新進會員

9) 2002/01/17 21:18 
quote:

正因為光圈不會隨著焦距浮動
因此最大光圈會改變的變焦鏡有個很致命的大缺點
其實不只是最大光圈會改變,
是[[[所有的光圈都會改變]]]
比如說70~200/f4~5.6這樣的鏡頭
您可以用200mm測光,假如光圈為11好了,先拍一張
曝光值不變再將焦距變為70來拍
就會得到曝光過度1格的正片
反向操作就會曝光不足
這樣的論調您絕對沒聽過吧?
但這種情況在TTL測光系統下不容易發生
因為此系統還是以最大光圈測光做基準
每格光圈還是以同等的比例減少進光量
假如是用手持式測光錶
您就得小心了
這也是為什麼需要用到手持測光的120相機變焦鏡
一定是固定光圈模式了





小摩:
您的講法我不但沒聽過,而且,我也不信。

用手持式測光表,決定一組光圈快門就可以拍。跟鏡頭的最大光圈何關係呢?

TTL測光與鏡頭的最大光圈有關係,不過一般鏡頭都有ROM可提供最大光圈給予機身用來換算測光值。對使用者來說,那也無關。除非你用的是不連動的鏡頭。
拿一支非恆定的變焦鏡試試吧。(注意,別對太暗的地方試喔,會有其他問題出現的)







Edited by - CHH on 2002/01/17  21:20:28

CHH


新進會員

10) 2002/01/17 21:27 
另:
討論這個話題的時候,能不能把
光圈
光圈口徑
有效口徑

這幾個名詞分辨一下。這樣比較不會混淆。

定義詳見Canon Lens Work 後面附錄。



Shiu


新進會員

11) 2002/01/17 22:59 
記得之前有聽過~~
以定焦鏡來說如果光圈葉片的開口一樣裝在不同的焦距上他的光圈值實際上是不一樣的,比方把50F1.0的光圈開口大小用在85上(忘記會變成多少)不過就會因為焦長與光圈到底片的距離而變成1.x?更長可能到2.X所以在通常的鏡頭會變成如70-210 F3.5~5.6這樣的鏡頭。詳細資料再找找看摟

小摩


新進會員

12) 2002/01/18 09:26 
chh:

您可能一時沒有看懂我的意思
那我用發問的好了
請您思考一下

比如用70~210mm/f4~5.6這顆鏡頭來測試
我們把鏡頭先用210mm端對在一面受光均勻的白牆上
透過ttl測光,比如得到f:11這個光圈值
ok!
接下來轉動變焦環用70mm這端對在這面白牆上
進行ttl測光
請問測光f值為多少??




CHH


新進會員

13) 2002/01/18 11:08 
小摩:

您的測光程序,測出來是一個光圈值,那顯然是用快門優先(先定出快門,再決定光圈)
對不?

Anyway,光圈優先、快門優先都行
在200mm端,最大光圈F5.6,如果測出F11, 1/250 sec
那麼,在70mm端,最大光圈F4.0,測出來也會是F11, 1/250 sec
兩者拍出來的曝光程度是一致的。

我實在想像不出您的測光是怎麼樣的方法測的.
雖然我很確定,但我還是很小心的用一個非恆定的鏡頭做了個實驗 (對牆上的一個定點測光)。
結果測出一樣的值。





Cow


新進會員

14) 2002/01/18 11:43 
對不起,插一下咀。

我同意CHH 兄的觀點,理論上曝光量與焦距和鏡頭的最大光圈值沒直接關係吧!

但實際上,很多 zoom lens 當由短焦距 zoom 至長焦距時鏡筒會變長,有人說可能光的流失量因而多了,以至可能需要曝光補 +0.5EV,個人覺得不無道理,但要自己測試自己的鏡頭才知了。

若論兩支不同焦距的定焦鏡(eg 70mm 和 200mm 兩支),更因鏡頭構造完全不同而無從比較。

有錯請指正!

小摩


新進會員

15) 2002/01/18 13:49 
chh:

我想問題可能是出在鏡頭與機身之間的[光圈聯動裝置上]
TTL的測光方式都是以鏡頭的最大光圈做測光基準
然後透過[光圈連動裝置]將鏡頭的光圈數值告訴機身
以便做曝光的換算

現在的情況是
一顆最大光圈為4~5.6的鏡頭
當我們把光圈撥到最大固定後
也就是同時固定了[光圈連動裝置]
相機是怎麼知道光圈是4,還是5.6?

CHH


新進會員

16) 2002/01/18 18:05 
正是光圈連動機制。

或更明確的講,是鏡頭本身的最大光圈資訊,必需提供予機身。
這些資訊是紀錄在鏡頭的ROM,經由電子接點在一接上瞬間就傳送完成。



karrywai


新進會員

17) 2002/01/18 22:46 
各位請留心.浮光圈或定光圈是指全開光圈時.收細一級後己經為定光圈!
eg.70~210mm/F4.5~5.6
是指全開光圈時最大光圈70mm/F4.5~210mm/F5.6.中間135mm/F?可能為F5或其他光圈值.但F8以後為恒定光圈.不會因70mm;135mm 或 210mm而變.
如果收了光圈光圈值變--->此鏡李(你)愛!

同一支"鬆"鏡短焦時光圈葉會比長焦時同一級光圈計細.因此所有浮光圈"鬆"短焦時光圈值都比長焦為大(最大光圈計)

vialight


新進會員

18) 2002/01/19 15:14 
試問透過鏡片去觀察光圈葉片是否有變化準嗎?
再者,去觀察一下50mm/1.4與85mm/1.4這兩支定焦鏡在相對應的光圈值下
(也就是F2.8與F2.8比)
套用公式來看
光圈級數*光圈直徑=鏡頭焦距
f2.8*17.85mm=50mm
f2.8*30.35mm=85mm
光圈孔徑大小事實上是不相同的
變焦鏡也得依照這個公式下去調整,在移動鏡組焦距的同時,也調整光圈孔徑
以符合所設定的光圈級數
而之所以會有2.8-4這種變動光圈,往往在於最長焦距所需的進光量因鏡頭大小的限制
光圈孔徑無法再做大,或者鏡頭前端口徑因價格因素無法做大
所以才會將最遠端的焦距有效光圈級數下降半級至一級

再者
以前的變焦鏡頭確實是有兩種光圈標示
但是兩個焦段之間的焦距光圈對應關係仍然無法準確測定
所以後來就以光圈值為基準值,利用光圈孔徑去搭配變動中的焦距

小摩


新進會員

19) 2002/01/21 08:52 
先不談最小光圈的成像缺點
變焦鏡的最小光圈通常是為最長焦設計
也就比如說:
70~210這顆鏡頭
在70mm時居然也有f:32這樣細小的光圈
這在定焦鏡中好像找不到哦~~??
所以在此可能又找到變焦鏡的另一個優點?

奧斯汀


藝廊顧問

20) 2002/01/21 09:03 
quote:

先不談最小光圈的成像缺點
變焦鏡的最小光圈通常是為最長焦設計
也就比如說:
70~210這顆鏡頭
在70mm時居然也有f:32這樣細小的光圈
這在定焦鏡中好像找不到哦~~??
所以在此可能又找到變焦鏡的另一個優點?


如果我沒有記錯的話.
f:32這樣細小的光圈,對135相機而言,
所拍攝的成像,並不一定好....
反而適得其反.
回上一層 第1頁 / 共1頁 到第 1
手札小舖熱門商品
【Canon EOS 650D 完全活用】好評發售!
【Nikon入門者超值包】享74折,立省249元!
DSLR必殺技超值包《旅遊攝影+必殺技》
史上最殺!★Canon 600D超值包★
【Nikon D4 / D800 完全活用】晉升Nikon專業旗艦必備寶典!
攝影家手札數位影像坊DV哈燒網KeyBuy藝廊論壇
服務信箱:242204 新莊副都心郵局第12信箱 │ 會員服務部:02-85215082(上班時間早上9點~下午6點) 和平東路三段276號 │ 廣告專線:0937-887229 │ 總瀏覽1169638266人 │ 線上1439人
攝影家手札科技有限公司 版權所有 © 2017 PhotoSharp All Rights Reserved. 非經許可,請勿任意轉載、出版本站內容