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| 81) 2006/11/08 23:03
感謝Albertt兄,chinn兄分享經驗. 如果可能的話,請說明所比較的120鏡頭和135鏡頭的廠別和焦長.
小弟所比較的120和135鏡頭都屬於優良鏡頭或頂級鏡頭這一級. 135鏡頭共比較二隻:一隻是全球20隻銘鏡中排名第二的Zeiss G45mm/2.0鏡頭(MTF評鑑值4.7),另一隻是Zeiss G90mm/2.8鏡頭(MTF評鑑值4.4).
120鏡頭是中片幅(645,66,67)鏡頭銳利度排名第一的Mamiya 7II 150mm/4.5L鏡頭(MTF評鑑值4.3).
小弟必須強調的是:所比較的是鏡頭的"銳利度".
小弟先回答GOLDENOX兄的問題. 120片幅確實有放大的優勢,以67片幅來說,底片是135片幅的4.5倍大,但是這種放大優勢必須建立在一個先決條件:那就是120片幅所使用的鏡頭素質必須和135鏡頭一樣好,至少也不能差太多.
由於小弟所比較的是"銳利度",而評鑑鏡頭"銳利度"的最佳指標就是MTF值. 一般攝友將鏡頭MTF值作下列的分類:
(1) MTF值4.5~4.9: 屬於頂級鏡頭,目前全球只有20隻. (2) MTF值4.0~4.4: 屬於優良鏡頭,一般攝友預算許可下應優先購買. (3) MTF值3.5~3.9: 屬於入門鏡頭,一般攝友預算有限下可以購買. (4) MTF值3.5以下 : 鏡頭素質較差,一般攝友儘量避免購買.
120鏡頭由於設計困難度較高,鏡頭素質普遍較135鏡頭差二級,在頂級鏡頭這一級,120鏡頭一隻都沒有,在優良鏡頭這一級,120鏡頭只有四隻,120鏡頭大部分MTF值在3.5~3.9這一級,有的120鏡頭MTF值還在3.5以下.
作一個比較誇張的比喻,如果120鏡頭素質和135鏡頭差到三級的話(譬如135鏡頭MTF值4.7,120鏡頭MTF值3.3),那就好像120鏡頭前面多了一個柔焦鏡,鏡頭銳利度當然大受影響了.此時即使120底片大4.5倍對銳利度也很難提升.
"銳利度"不是影響畫質的唯一因素,不過小弟目前所比較的只是這個項目.
推薦者: 蛙王, 樵夫, Jack-Wu |
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| 82) 2006/11/08 23:29
太好了.....!小弟在此真的獲益良多! 頒獎!........................... 推薦者: surge0301 |
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| 83) 2006/11/09 00:05
135 放大到40寸的話.....
還是不錯.. ................................................................................... yeat99大,如果您真的滿意,就不會使用120甚至45以上的相機了,不是嗎??? 推薦者: Jack-Wu, 蛙王 |
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| 84) 2006/11/09 09:23
很感謝 小謝大. chinn大. yeats99大. 甘恩哦!!! 因小弟是使用 Nikon F2, 要進入 120 之圖框, 是要選擇 A. 120 Hasselblad 503... or B. 120 Mamiya 7ll... or ( Mamiya 7ll 二手好像很少呢??? ) C. 135 Leica R... 可以再次請各位前輩給個意見嗎??? 再次感恩!!! |
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| 85) 2006/11/09 09:45
再請問小謝兄: 小弟要進入120的圖框, 除了 Mamiya 7ll 150mm F4.5L MTF 4.3 外 尚有其他那些120的鏡頭素質也是大約在此等級的呢??? 就以 Hasselblad & Mamiya 這兩個系統的鏡頭有嗎??? 是那幾顆??? 多少mm的頭??? 謝謝啦!!!
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| 86) 2006/11/09 10:01
再請問小謝兄: Leica R... 系統是否有 *頂級鏡頭 與 *優良鏡頭 可以選擇的頭呢??? 有那幾隻是??? 謝謝!!!
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| 87) 2006/11/09 10:51
To GOLDENOX: 小弟也是前不久才從135(FM2)轉戰120(Mamiya7II),當初會選7II是因為(輕,便宜,片幅大),也剛好在survey的時候有前輩割愛一台幾近全新的機子+80mm鏡頭,我覺得可以從7II進入120的領域,只是測光會比較麻煩(RF機的通病),而且只有手動對焦,花一點時間習慣也就上手了,看到大片幅的正片後,FM2就被我冷落了! 我覺得買新機子啦,二手真的很少 要玩就快吧,不然軟片有越來越貴的傾向! 推薦者: 蛙王 |
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| 88) 2006/11/09 11:53
"我覺得可以從7II進入120的領域,只是測光會比較麻煩(RF機的通病),而且只有手動對焦,花一點時間習慣也就上手了,看到大片幅的正片後,FM2就被我冷落了!................ 要玩就快吧,不然軟片有越來越貴的傾向!" ..................................................................... 嗯~!tre3兄說得有道理! |
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| 89) 2006/11/09 13:34
To GOLDENOX: 小弟也是前不久才從135(FM2)轉戰120(Mamiya7II),當初會選7II是因為(輕,便宜,片幅大),也剛好在survey的時候有前輩割愛一台幾近全新的機子+80mm鏡頭,我覺得可以從7II進入120的領域,只是測光會比較麻煩(RF機的通病),而且只有手動對焦,花一點時間習慣也就上手了,看到大片幅的正片後,FM2就被我冷落了! 我覺得買新機子啦,二手真的很少 要玩就快吧,不然軟片有越來越貴的傾向! $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
"我覺得可以從7II進入120的領域,只是測光會比較麻煩(RF機的通病),而且只有手動對焦,花一點時間習慣也就上手了,看到大片幅的正片後,FM2就被我冷落了!................ 要玩就快吧,不然軟片有越來越貴的傾向!" ..................................................................... 嗯~!tre3兄說得有道理!
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感謝 tre3兄. 蛙王兄. 手動對焦是沒問題啦!!! 正考慮中 謝謝啦!!! |
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| 90) 2006/11/09 13:57
GOLDENOX兄:多方面考量及參考!加油!不管如何,祝你早日將心愛的120入袋!........... |
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| 91) 2006/11/09 16:40
GOLDENOX兄:
可否請您先回答幾個問題,小弟才知道那一種機型比較適合您. (1) 您有常常放大相片的習慣嗎?放大到幾吋? (2) 您最喜歡的攝影題材是什麼? (3) 您平常攝影喜歡手持還是用腳架? (4) 您對自己現有的攝影作品最不滿意的是什麼?
推薦者: 蛙王 |
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| 92) 2006/11/09 18:01
小謝兄:如果是"哈細耶魯"和"媽米亞"之間,要如何去取捨呢?謝謝啦.....! (1) 您有常常放大相片的習慣嗎?放大到幾吋?.............不多 (2) 您最喜歡的攝影題材是什麼?...........風景及人像 (3) 您平常攝影喜歡手持還是用腳架?..........腳架 (4) 您對自己現有的攝影作品最不滿意的是什麼?...........看不順眼的
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| 93) 2006/11/09 19:23
我覺得預算是很重要的 哈蘇鏡頭真的有點貴..... 推薦者: 蛙王 |
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| 94) 2006/11/09 19:30
想知道120片幅和135片幅有那些鏡頭是"頂級鏡頭"或"優良鏡頭",以下是操作步驟: (1) 從www.photodo.com網址進入首頁. (2) 在welcome to photodo.com這一欄點第二項後面what's going on here(紫色). (3) 在這頁點中間been moved here(紫色). (4) 這頁點最上面products. (5) 要看135片幅就點35mm and APS後面的Only MTF tested(紫色). 要看120片幅就點medium format後面的Only MTF tested(紫色). (6) 點鏡頭名稱(紫色)可以看MTF圖形. 小謝修改於2006年11月09日19:40 推薦者: 樵夫, 蛙王 |
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| 95) 2006/11/09 20:31
蛙王兄: 如果您是拍人像居多,小弟以為反差有點高的Mamiya 7II鏡頭和低反差的Reala底片是"絶配". 如果您是拍正片居多,50&100正片反差比較高,而一般認為哈蘇鏡頭反差比較低,是否較"素配",小弟自己沒試驗不敢說,如果您有機會,不妨借哈蘇相機試拍比較看看. 小謝修改於2006年11月09日20:38 推薦者: 蛙王 |
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| 96) 2006/11/09 21:25
...反差有點高的Mamiya 7II鏡頭和低反差的Reala底片是"絶配"...............小謝兄,您真是內行,相信其他120的行家也不少使用此負片,近三日小弟就利用時間去測試150`80`50的效果,除了使用Reala外,也使用RVP 50去分別測試,主要還是要看看新入袋的 L-558測光表和7-II所測的結果及效果如何!非常謝謝您的資料提供! 至於哈蘇,可能是下次的首選了...開始存摳摳囉! 另外我來雞婆一下 http://old.photodo.com/nav/prodindex.html蛙王修改於2006年11月09日21:35 |
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| 97) 2006/11/09 21:29
TO 小謝兄: (1) 您有常常放大相片的習慣嗎?放大到幾吋? ~ 放大 16 x 20. (2) 您最喜歡的攝影題材是什麼? ~ 旅遊. 風景. 建築. 古蹟. (3) 您平常攝影喜歡手持還是用腳架? ~ 手持較多. (4) 您對自己現有的攝影作品最不滿意的是什麼? ~ 人像. 小弟我拍正片居多, 多謝小謝兄的指導. 感恩哦!!!
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| 98) 2006/11/09 21:47
to 小謝兄: Fotodo 之 MTF 值已找到, 再次感謝!!! |
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| 99) 2006/11/09 21:51
真的很意外及驚喜,公司已轉手的MAMIYA光學的表現,竟是如此的高評價!尤其是7-II的表現! 蛙王修改於2006年11月09日21:57 |
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| 100) 2006/11/09 23:01
GOLDENOX兄:
小弟覺得RF 6x7片幅的Mamiya 7II相機可能比較適合您.
(1) RF Mamiya 7II相機很適合手持拍攝,哈蘇不適合手持拍攝. (2) RF Mamiya 7II的超低變形廣角鏡頭(43mm,50mm)很適合拍攝建築,古蹟,風景等題材,65mm和80mm鏡頭適合拍攝旅遊題材,而且這幾個鏡頭對焦都很快速. (3) 6x7片幅的 Mamiya 7II放大時比6x6片幅的哈蘇佔優勢. (4) 如果人像作品是您未來想加強的目標,那麼Mamiya 7II的150mm鏡頭+Reala負片是很好的搭配.
135 Leica R有不少優良鏡頭和頂級鏡頭,但是價格昂貴,而且近攝和望遠(如鳥類)拍攝不是您較喜歡的題材,R 的優勢就減低了不少.另外放大到16x20這樣尺寸,在細節呈現和顆粒表現67片幅都比135片幅好的多.
Mamiya 7II的五隻鏡頭(43,50,65,80,150),MTF值表現在3.7~4.3之間,鏡頭素質在67片幅中算是最好,最整齊的.所以放大的優勢不至於被鏡頭的素質降低所抵銷. 推薦者: 蛙王 |