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論壇主選單 > 器材版 > Mamiya 7II 第六版
作者  
討論話題
 

Jack-Wu


終身 VIP

2006/10/24 23:00
器材: Mamiya 7II最新拍賣
7II在各位同好熱烈的討論下  第五版很快就灌飽了
快樂石頭版主兄提醒要重開新版  就讓小弟再開一下
7II眾同好請繼續不吝的發表心得吧!!!!  



以下連結第五版
http://www.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?ForumId=4&TopicId=115242
推薦者: 蛙王, jung, 樵夫

小謝


網路會員

81) 2006/11/08 23:03 
感謝Albertt兄,chinn兄分享經驗.
如果可能的話,請說明所比較的120鏡頭和135鏡頭的廠別和焦長.

小弟所比較的120和135鏡頭都屬於優良鏡頭或頂級鏡頭這一級.
135鏡頭共比較二隻:一隻是全球20隻銘鏡中排名第二的Zeiss G45mm/2.0鏡頭(MTF評鑑值4.7),另一隻是Zeiss G90mm/2.8鏡頭(MTF評鑑值4.4).

120鏡頭是中片幅(645,66,67)鏡頭銳利度排名第一的Mamiya 7II 150mm/4.5L鏡頭(MTF評鑑值4.3).

小弟必須強調的是:所比較的是鏡頭的"銳利度".

小弟先回答GOLDENOX兄的問題.
120片幅確實有放大的優勢,以67片幅來說,底片是135片幅的4.5倍大,但是這種放大優勢必須建立在一個先決條件:那就是120片幅所使用的鏡頭素質必須和135鏡頭一樣好,至少也不能差太多.

由於小弟所比較的是"銳利度",而評鑑鏡頭"銳利度"的最佳指標就是MTF值.
一般攝友將鏡頭MTF值作下列的分類:

(1) MTF值4.5~4.9: 屬於頂級鏡頭,目前全球只有20隻.
(2) MTF值4.0~4.4: 屬於優良鏡頭,一般攝友預算許可下應優先購買.
(3) MTF值3.5~3.9: 屬於入門鏡頭,一般攝友預算有限下可以購買.
(4) MTF值3.5以下 : 鏡頭素質較差,一般攝友儘量避免購買.

120鏡頭由於設計困難度較高,鏡頭素質普遍較135鏡頭差二級,在頂級鏡頭這一級,120鏡頭一隻都沒有,在優良鏡頭這一級,120鏡頭只有四隻,120鏡頭大部分MTF值在3.5~3.9這一級,有的120鏡頭MTF值還在3.5以下.

作一個比較誇張的比喻,如果120鏡頭素質和135鏡頭差到三級的話(譬如135鏡頭MTF值4.7,120鏡頭MTF值3.3),那就好像120鏡頭前面多了一個柔焦鏡,鏡頭銳利度當然大受影響了.此時即使120底片大4.5倍對銳利度也很難提升.

"銳利度"不是影響畫質的唯一因素,不過小弟目前所比較的只是這個項目.

推薦者: 蛙王, 樵夫, Jack-Wu

蛙王


網路會員

82) 2006/11/08 23:29 
太好了.....!小弟在此真的獲益良多!
頒獎!...........................
推薦者: surge0301

chinn


網路會員

83) 2006/11/09 00:05 
135 放大到40寸的話.....

還是不錯..
...................................................................................
yeat99大,如果您真的滿意,就不會使用120甚至45以上的相機了,不是嗎???
推薦者: Jack-Wu, 蛙王

GOLDENOX


網路會員

84) 2006/11/09 09:23 
很感謝 小謝大. chinn大. yeats99大. 甘恩哦!!!
因小弟是使用 Nikon F2, 要進入 120 之圖框, 是要選擇
A. 120 Hasselblad 503...   or
B. 120 Mamiya 7ll...       or   ( Mamiya 7ll 二手好像很少呢??? )
C. 135 Leica R...
可以再次請各位前輩給個意見嗎???
再次感恩!!!

GOLDENOX


網路會員

85) 2006/11/09 09:45 
再請問小謝兄:
小弟要進入120的圖框, 除了 Mamiya 7ll 150mm F4.5L MTF 4.3 外
尚有其他那些120的鏡頭素質也是大約在此等級的呢???
就以 Hasselblad  &  Mamiya  這兩個系統的鏡頭有嗎???
是那幾顆???   多少mm的頭???   謝謝啦!!!

GOLDENOX


網路會員

86) 2006/11/09 10:01 
再請問小謝兄:
Leica R... 系統是否有 *頂級鏡頭 與 *優良鏡頭 可以選擇的頭呢??? 有那幾隻是??? 謝謝!!!

tre3


網路會員

87) 2006/11/09 10:51 
To GOLDENOX:
小弟也是前不久才從135(FM2)轉戰120(Mamiya7II),當初會選7II是因為(輕,便宜,片幅大),也剛好在survey的時候有前輩割愛一台幾近全新的機子+80mm鏡頭,我覺得可以從7II進入120的領域,只是測光會比較麻煩(RF機的通病),而且只有手動對焦,花一點時間習慣也就上手了,看到大片幅的正片後,FM2就被我冷落了!
我覺得買新機子啦,二手真的很少
要玩就快吧,不然軟片有越來越貴的傾向!
推薦者: 蛙王

蛙王


網路會員

88) 2006/11/09 11:53 
"我覺得可以從7II進入120的領域,只是測光會比較麻煩(RF機的通病),而且只有手動對焦,花一點時間習慣也就上手了,看到大片幅的正片後,FM2就被我冷落了!................
要玩就快吧,不然軟片有越來越貴的傾向!"
.....................................................................
嗯~!tre3兄說得有道理!

GOLDENOX


網路會員

89) 2006/11/09 13:34 
To GOLDENOX:
小弟也是前不久才從135(FM2)轉戰120(Mamiya7II),當初會選7II是因為(輕,便宜,片幅大),也剛好在survey的時候有前輩割愛一台幾近全新的機子+80mm鏡頭,我覺得可以從7II進入120的領域,只是測光會比較麻煩(RF機的通病),而且只有手動對焦,花一點時間習慣也就上手了,看到大片幅的正片後,FM2就被我冷落了!
我覺得買新機子啦,二手真的很少
要玩就快吧,不然軟片有越來越貴的傾向!
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

"我覺得可以從7II進入120的領域,只是測光會比較麻煩(RF機的通病),而且只有手動對焦,花一點時間習慣也就上手了,看到大片幅的正片後,FM2就被我冷落了!................
要玩就快吧,不然軟片有越來越貴的傾向!"
.....................................................................
嗯~!tre3兄說得有道理!

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

感謝   tre3兄.   蛙王兄.   手動對焦是沒問題啦!!!   正考慮中   謝謝啦!!!

蛙王


網路會員

90) 2006/11/09 13:57 
GOLDENOX兄:多方面考量及參考!加油!不管如何,祝你早日將心愛的120入袋!...........

小謝


網路會員

91) 2006/11/09 16:40 
GOLDENOX兄:

可否請您先回答幾個問題,小弟才知道那一種機型比較適合您.
(1) 您有常常放大相片的習慣嗎?放大到幾吋?
(2) 您最喜歡的攝影題材是什麼?
(3) 您平常攝影喜歡手持還是用腳架?
(4) 您對自己現有的攝影作品最不滿意的是什麼?


推薦者: 蛙王

蛙王


網路會員

92) 2006/11/09 18:01 
小謝兄:如果是"哈細耶魯"和"媽米亞"之間,要如何去取捨呢?謝謝啦.....!
(1) 您有常常放大相片的習慣嗎?放大到幾吋?.............不多
(2) 您最喜歡的攝影題材是什麼?...........風景及人像
(3) 您平常攝影喜歡手持還是用腳架?..........腳架
(4) 您對自己現有的攝影作品最不滿意的是什麼?...........看不順眼的

manish1vittra


網路會員

93) 2006/11/09 19:23 
我覺得預算是很重要的
哈蘇鏡頭真的有點貴.....
推薦者: 蛙王

小謝


網路會員

94) 2006/11/09 19:30 
想知道120片幅和135片幅有那些鏡頭是"頂級鏡頭"或"優良鏡頭",以下是操作步驟:

(1) 從www.photodo.com網址進入首頁.
(2) 在welcome to photodo.com這一欄點第二項後面what's going on here(紫色).
(3) 在這頁點中間been moved here(紫色).
(4) 這頁點最上面products.
(5) 要看135片幅就點35mm and APS後面的Only MTF tested(紫色).
   要看120片幅就點medium format後面的Only MTF tested(紫色).
(6) 點鏡頭名稱(紫色)可以看MTF圖形.
小謝修改於2006年11月09日19:40

推薦者: 樵夫, 蛙王

小謝


網路會員

95) 2006/11/09 20:31 
蛙王兄:

如果您是拍人像居多,小弟以為反差有點高的Mamiya 7II鏡頭和低反差的Reala底片是"絶配".
如果您是拍正片居多,50&100正片反差比較高,而一般認為哈蘇鏡頭反差比較低,是否較"素配",小弟自己沒試驗不敢說,如果您有機會,不妨借哈蘇相機試拍比較看看.
小謝修改於2006年11月09日20:38

推薦者: 蛙王

蛙王


網路會員

96) 2006/11/09 21:25 
...反差有點高的Mamiya 7II鏡頭和低反差的Reala底片是"絶配"...............小謝兄,您真是內行,相信其他120的行家也不少使用此負片,近三日小弟就利用時間去測試150`80`50的效果,除了使用Reala外,也使用RVP 50去分別測試,主要還是要看看新入袋的 L-558測光表和7-II所測的結果及效果如何!非常謝謝您的資料提供!
至於哈蘇,可能是下次的首選了...開始存摳摳囉!
另外我來雞婆一下http://old.photodo.com/nav/prodindex.html
蛙王修改於2006年11月09日21:35

GOLDENOX


網路會員

97) 2006/11/09 21:29 
TO 小謝兄:
(1) 您有常常放大相片的習慣嗎?放大到幾吋?   ~   放大 16 x 20.
(2) 您最喜歡的攝影題材是什麼?   ~   旅遊. 風景. 建築. 古蹟.
(3) 您平常攝影喜歡手持還是用腳架?   ~   手持較多.
(4) 您對自己現有的攝影作品最不滿意的是什麼?   ~   人像.
小弟我拍正片居多, 多謝小謝兄的指導. 感恩哦!!!

GOLDENOX


網路會員

98) 2006/11/09 21:47 
to 小謝兄:
Fotodo 之 MTF 值已找到, 再次感謝!!!

蛙王


網路會員

99) 2006/11/09 21:51 
真的很意外及驚喜,公司已轉手的MAMIYA光學的表現,竟是如此的高評價!尤其是7-II的表現!
蛙王修改於2006年11月09日21:57

小謝


網路會員

100) 2006/11/09 23:01 
GOLDENOX兄:

小弟覺得RF 6x7片幅的Mamiya 7II相機可能比較適合您.

(1) RF Mamiya 7II相機很適合手持拍攝,哈蘇不適合手持拍攝.
(2) RF Mamiya 7II的超低變形廣角鏡頭(43mm,50mm)很適合拍攝建築,古蹟,風景等題材,65mm和80mm鏡頭適合拍攝旅遊題材,而且這幾個鏡頭對焦都很快速.
(3) 6x7片幅的 Mamiya 7II放大時比6x6片幅的哈蘇佔優勢.
(4) 如果人像作品是您未來想加強的目標,那麼Mamiya 7II的150mm鏡頭+Reala負片是很好的搭配.

135 Leica R有不少優良鏡頭和頂級鏡頭,但是價格昂貴,而且近攝和望遠(如鳥類)拍攝不是您較喜歡的題材,R 的優勢就減低了不少.另外放大到16x20這樣尺寸,在細節呈現和顆粒表現67片幅都比135片幅好的多.

Mamiya 7II的五隻鏡頭(43,50,65,80,150),MTF值表現在3.7~4.3之間,鏡頭素質在67片幅中算是最好,最整齊的.所以放大的優勢不至於被鏡頭的素質降低所抵銷.
推薦者: 蛙王
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