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論壇主選單 > 器材版 > 很捨不得Nikon
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frogfrog


網路會員

2004/07/23 15:26
器材: 其他 其他
多年來一直是Nikon的用者,也一直對Nikon很死忠。可是最近幾年,看著Nikon做出許多傷害自己,也傷害使用者的心的事情後,我要換系統了。

錯誤的市場判斷,自大保守不知反省的作風,讓使用都看不到未來性,這都是我想離開Nikon的原因,雖然我一直認為它的能力比Canon強,只是錯誤的家族企業常常會犯的錯,在Nikon身上得到了很血淋淋的驗証。

最明顯的例子,就是最近的d70。為了區分等級,少了垂直手把。這是最笨的一個決定。因為~~~~~~~我想~~~~~~~真的會為了手把不買d70的人,也不會去買d100~~~~~~。Nikon一直不知道自己輸在什麼地方~~~~~~,竟然把自己的產品之間去做區別,而不是和別家的產品做區別?d100賣的遠不如10d,就要了解自己的缺點了,竟然割了自己另一個產品,想來剌激已經敗下陣來的d100的買氣?卻不知好好利用d70來打敗300d才是真正的好做法?只能搖頭了。

之前上市時,10d的銷售量是d100的四倍~~~~~~,後來d100加上把手,也還是遠不如10d。後來看人家300d大賣,弄台d70出來~~~~~~,可是卻又犯了老毛病,害自己的產品來作區別。垂直把手~~~~~是一定會大賣的選購品,買dslr的人,我想都會在買一個把手以求方便使用。結果~~~~~nikon竟然笨到放掉這個可以賺錢的東西,只為了區別d100和d70,讓d100還會人在買,真是~~~~~~~~。

d100早就失敗了,不是它不好,它也是好機子,只是它不敵10d,是早就要認清的事實,不應該在留戀那塊戰場。為了d100還想在賣下去,割了d70。本來可以賣的更好的d70,卻因為這樣,成績不如預期,又是nikon另一個錯誤的決定。看看canon,知道自己300d的銀色外型加上黑色把手不討好,很聰明的在推黑色的300d,想必又可以讓300d在賣一陣子。可是nikon這種只知對內,不知對外的奇怪想法,又在一次的犧牲了nikon的用家。

把手~~~~~~會讓d70更好賣,因為把手另外賣,也是另一個賺錢的同時又可以提升d70延伸質感的作法,竟然不要?質感比300d好,性能在多方面也比300d強,為什麼不趁勝追擊的把手把也設計進去?不是叫你內附,是和d100一樣,選購品的手把,一定會賣的好的。快門線不給?這又是一個奇怪的作法~~~~~~~~,真的讓我不解。只想會不會做了外加手把的設計,又做了快門線,在某些性能方面又超過d100,會不會就沒有人買我的d100了啊?這種想法真是不知反省。會打敗d100的不是剛上市的d70,是你早就敗的一敗塗地的10d,不去檢討為什麼d100不如10d賣的好,卻只會想到我新上市的東西會不會把我的舊的d100市場搶走,好奇怪~~~~~~~~~~~好奇怪~~~~~~~~~~~,竟然怕自家的產品,可是對外的失敗,卻不願意承認,這是自大保守封閉的心態,這會犧牲nikon用家的,可是nikon就是醒不過來~~~~~~~~~。

錯誤的作法,和sony簽長期的ccd合約,結果綁死自己~~~~~~~~~。老是iso 200讓人家說話~~~~~~~。和canon買vr和超音波撿現成的,結果造成成本大增,鏡頭賣的愈多,付給canon的愈多~~~~~~~~~權利金,因為canon不賣斷。

成本提高後,又不想賣太貴,造成用戶不爽,只好在用料上偷,你看最近出來的一些鏡頭,真的是~~~~~~~。出了一隻不像話的 24-120 vr,會發生左右解析度不同?天啊~~~~~~~~這是鏡頭做了幾十年的大廠會犯的錯嗎?出廠賣時,沒有好好的檢查和校正,設計時沒有做很嚴格的測試嗎?這樣就拿出來賣了。

一台d70弄到會右傾,當然不是每台都會,可是這也是夠離譜了。要打敗敵人,不是不承認自己的失敗,只會對自己內部的東西去區別,必自己打自己,可是對外一個敵人也打不過,只怕自己打自己,有用嗎?

看著我的大三元鏡頭~~~~~~,看著兩顆最貴的定焦鏡~~~~~~~,真的很捨不得。可是~~~~~沒有未來性的nikon,只會閉門起來自己怕自己,又不敢面對外面的失敗的nikon,真的讓我失去信心了。

canon沒有nikon好,真的,可是canon讓人家覺得他有未來性,不斷的追求進步和改良,同時該給的,一定會給。

再見了~~~~~nikon

nikon,我最愛的nikon,你到底怎麼了?

ITO


網路會員

101) 2004/08/01 09:06 
aceofaces 兄

小弟有D60,10D。有感而發,小弟說錯什麼話了嗎?

夢幻nikon


網路會員

102) 2004/08/01 09:55 
jenhoxen 兄:
你的觀察果然敏銳
pentax的對焦點有時會抓不到眼睛
這一點在拍照時是得要特別注意的,

其實用過nikon,canon,pentax
小弟對canon是比較沒有好感
但是真的各有各的優缺點這一點是不必否認

消費者買東西買的不過是一個"爽"字而已




jenhoxen


網路會員

103) 2004/08/01 11:39 
pankang1115兄:

您說的那幾台我想我見過它們(在「手術台」上的樣子)。

其實近來認真評估以MⅡ替代D2H的可能性;但在Canon版爬文,發覺MⅡ居然還發生過因為小白「太重」(其實該說接環的兩邊-機身/鏡頭-都重)致使用時稍許位移令接點發生接觸不良,這是很不可思議的事;照說這麼rough的機身/鏡頭/加大尺寸又平整的接環,應該就是為了絕對的穩固。(所以家家有本難唸的經,即使斥巨資替換整個系統,未必沒有新的問題)

好的方面舉例而言,MⅡ的壓縮比例的選擇更類似Photoshop,比Nikon DSLR一貫用的Fine/Nornal/Basic三檔更能執行攝影者的意志;白平衡的校正,MⅡ也比D2H Ver2.00更容易達到準確。數位的觀念,Canon一向跑得比較前面。

我一直覺得D70不錯啊,和D2H相比,就如一個是完整版一個是攜帶版,β-cam效果再好,也不會有攝影師或導演帶它去私人旅遊,頂多帶個有3CCD的家用Sony;而這種頂級家用產品,有娛樂頻道拿來補一些花絮鏡頭,插在節目中效果也不差,可是不會拿來製作完整節目帶或拍正式新聞用。這就是我一再強調,用D70就得接受它「休閑性格」的原因。

另外,我不能同意aceofaces的意見;個人反而覺得CAPA版主執行「平息無謂的廠牌攻訐言論」主觀成分稍重,有時尚在合理討論過程但觀念不符版主的認知且可能用詞稍重(個人只是爬文者,恰好對該問題的認知也與版主有所不同),就可以看到C版主的介入。~個人在C版只是過客,若因無全面性認知致發言有所偏頗,還請C版主見諒~

ITO版主謙和/熱心/用心有目共睹,平時提供訊息的發言佔九成以上,「主席也是委員,有行使委員職務的權利」,相信大家不會不讓版主說說心裡話吧!

tarzan


網路會員

104) 2004/08/01 15:31 
小弟非nikon死忠的愛好,只是就機子功能及個人欣賞角度來採購,也非常支持
 I T O 版主 對這篇論壇的貢獻及公正的角度分析,雖然每個人欣賞的角度不同,但也帶給攝影愛好有更豐富的即時知識.
支持 I T O 版主...加油...

Walt Yu


網路會員

105) 2004/08/01 22:21 
To d40119:
我想你根本沒看懂,還是你直接說你是Nikon Fans,看不到Nikon的缺點就好了?

To tarzan:
問題在於Nikon不合時宜且不夠有競爭力的品牌分級政策,跟代理商沒有關係,要日本原廠聽的進去而且願意改才有用。

tarzan


網路會員

106) 2004/08/01 23:16 
hi Walt Yu~
我想大家可能有小誤會吧!
日本就算聽不進去,我們也沒辦法,所以更要知道自己需要什麼樣的機子,來做採購.哪怕它是你所認為的不夠競爭力,但是它行銷確實蠻成功的,不然大夥也不會在這討論ㄌ,更不會有這麼多買家下手.
而您對"d40119 大大" 所說的Nikon的缺點,我想每台機子都有所謂的缺點,但這些缺點如果不是算(問題機),那這些大可看人來做排除,您認定的缺點,也不能做算是他人認定得缺點,我們有只能說,各有優缺點,但只要合宜自己拍照的風格及習慣,我想自己所採購的,只有一個字"爽"  用的開心最重要..不是嗎?
不好意思無針對他人批評,只是小弟的淺見,如有發言不當,看看就好,別在意.

aceofaces


網路會員

107) 2004/08/02 07:41 
Re ITO兄,
對你個人的發言應無意見, 若有風波, 弟深感抱歉

Re jenhoxen兄,
欣賞你認真討論的態度, 我因此也算是N版的忠實讀者
白頭宮女話天寶年間遺事...我沒有這個資歷
長板坡進出千軍萬馬之中...我沒有這個能力
所以, 是是非非由你說吧

To tarzan,
我能理解新機到手和初嚐D-SLR的喜悅, 恭喜你
不過, 從你去年9月到今年2月發起的好幾個議題中...
你是不是還忘記了什麼?..............
尤其是在眾人提供了那麼多意見之後........

ITO


網路會員

108) 2004/08/02 08:07 
aceofaces 兄

您只是發表您的想法,
小弟並沒有對您的發言有什麼特別的反應,
請不要多心也不用抱歉。
歡迎您繼續發表您的意見。

JoeCool


網路會員

109) 2004/08/02 09:17 
前天跟一位D70的使用者一起拍照,
聊聊才發現,D70在戶外清灰塵,還是得靠B快門.
這才想起來,當初從Nikon換到Canon,
清灰塵的問題,就是壓垮駱駝的最後一根稻草.

原Post的版友為了垂直把手而放棄Nikon,
我猜他其它方面的考量,應該也有過夠長時間的反覆煎熬,
左思右想了很久,最後終於因為"一根稻草"而定案.

消費者再怎麼卑微的考量,廠商都應該尊重,
否則市場的走向就是最明顯的回應.
這兩年Nikon在DSLR的銷售成績一直欲振乏力,
我想對Nikon的"長期使用者"來講,應該不算件壞事,
至少競爭帶來改革的壓力.

dream200421


網路會員

110) 2004/08/02 10:15 
真有趣.久沒有來.居然有這樣多高見.回頭再說

shsiao


網路會員

111) 2004/08/02 10:22 
D70 選單裡面有一個 Mirror Lock UP
是用來清潔 CCD 的
不要用 B 快門

夢幻nikon


網路會員

112) 2004/08/02 10:24 
JoeCool 兄說到了一個重點
很多不滿與失望都是累積而來的
現在講到的垂直把手的確就是"壓倒駱駝的最後一根稻草"罷了

如果只是有一項產品缺一項功能
那的確沒有大驚小怪的必要
但若是長久以來累積下來的不滿,就成了一個引爆點

jenhoxen


網路會員

113) 2004/08/02 11:00 
aceofaces兄:

謝謝你的包容。有時事後看自己的發言,也不是很滿意,只能代表當下的想法罷了,請別放在心上。

tarzan


網路會員

114) 2004/08/02 11:41 
To  aceofaces兄"
您是因為小弟去年發表過想購買10d,如今購買ㄌD70....?
如果是的話,那時後也還沒出D70,而且前幾篇也發表過,選機不選牌的看法,雖然蠻頗愛CANON,那時後也因為有鏡頭負擔..也沒辦法,好在因為它那時後缺貨,不然我也不會忍這麼久.(也因此我把幾支鏡頭讓度給他人),才得以放心購買今日ㄉD70

"尤其是在眾人提供了那麼多意見之後........"

我想就算再多的人提供的意件,我也可以有我的選擇吧!
也不一定要10個講CANON好,我就一定要買CANON或它牌,我是以個人需求及能力採購.所以,如有讓你失望處還請見諒,還真謝謝你寶貴意件.
不過小弟對你蠻好奇,您好像對蠻多人發表ㄉ篇論,有蠻大ㄉ看法,包括版主,也讓您有另類ㄉ看法.
最後感謝您ㄉ意見,但希望小弟ㄉ淺見,不會造成您ㄉ困擾.
不必刻意看小弟ㄉ淺見,因為我是攝影菜鳥,怎麼跟他人比,別在意

kuankuoyun2002


網路會員

115) 2004/08/02 12:52 
In DSLR 排名,D70 is in rangking no 2.

aceofaces


網路會員

116) 2004/08/02 14:21 
Re: tarzan,
天呀...你搞錯了, 各位朋友用什麼廠牌和機型我都樂觀其成
買器材是個人的私事, 也是好事, 我怎會有什麼好失望的?

比較好奇的是...你之前開了好幾個議題之後, 人就不見了
數月之後能看到你如此活潑踴躍, 感慨系之...感慨系之矣

在眾人對你提供了那麼多意見之後....."請吭個聲就好"

不擬再佔用篇幅和資源談私人感受了, 感謝各位的指教.

tarzan


網路會員

117) 2004/08/02 16:07 
在眾人對你提供了那麼多意見之後....."請吭個聲就好"
您還問ㄉ真好,哈哈..你ㄉ意思是你提供意見給小弟...小弟沒感謝您,讓你很不高興,看不下...^^ (小弟不是沒禮貌,真是對不起,讓你辛苦..感謝幫助我ㄉ愛好及您)
為不再佔用他人權利,我們把這個問題就此打住好嗎? 回歸DSLR討論.
再一次感謝幫助我ㄉ大大,包括 ACEOFACES 大大..非常感激您ㄉ提醒!

莊子


網路會員

118) 2004/08/22 23:58 
爬了好久終於爬完全部發言~~言論自由^^實用就好~

Ben23


網路會員

119) 2004/08/23 11:40 
看了這篇討論, 比較贊同d40119兄所言的(只有這段哦!~~~^^):
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真不知道,少一個手把,就不能照像嗎? 何必跟其他產品比呢?
如果一個產品設計出來,如果真的少了這樣的功能,真的不能讓消費者所接受,您想nikon是笨蛋嗎? 擋自己財路?
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大家想一下: NIKON在設計D70時難道忘了如果失去手把所會引發的問題跟韃閥嗎? 如果沒有忘, 那是啥"原因"呢? 或許我們來探討這個"原因"遠比探討有無這些功能或設計來的實際吧!

問題是, 這個"原因"是什麼?
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