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非常贊同夢幻Nikon兄「市佔率與品牌發展空間」的觀點！
對於「放棄對中低階機身的功能限制」的作法，個人持比較悲觀的看法，覺得一時間恐怕不是那麼容易做到；Nikon必然有專業的人員在研究商品策略（與本身產能及研發能力必需相當），在新功能的開發速度、與「換湯不換藥改頭換面吸引買氣」的手段上，Nikon顯然落後Canon不少，如果將現有功能全面下放至低價位機種，恐怕還真會打到自家的高階市場。
假設F100與F80只差鎂合金外殼、CAM1300系統、最高閃光同步三項功能，其餘如FP閃光、快門/光圈調整級距1/3EV、以及AI接環都下放的話，是否失去了現在「咬牙買下F100」的眾多用家，而只賣出相同數量、一半價格的F80？舊的手動鏡頭反正洗、修一番又可以用好多年，經濟考量優先的用家就更不買新鏡頭了。（當下可令他們掏錢購買的AF鏡頭根本也沒什麼吸引力，而看到了會「哇」一聲的產品又不會真的買，廠方橫豎是賺不到錢）
如果買下的是F100，「慢慢為它配支好鏡、免得辜負了F100」的想法可能會逐漸蘊釀、發酵，於是AFS17-35/2.8、AF85/1.4D…這類高價鏡頭的客戶名單上，ㄟ，也會多出一些不是真正需要、只是為了喜好買來玩玩的用家…因為他們有了一台F5或F100。
(Re: Dear YAP兄）
至於小弟是否準備跳往Canon了？很難！（這也要謝謝您分享1V的使用經驗，否則我老是想著1V或1D解決我的難題）除非那天Nikon的AFS鏡頭Really drive me nuts！看到D2H心情悸動了好久，因為Nikon真的實現了我的希望（過去這三五年所累積對Nikon產品的不滿似乎都得到宣洩）期待12-24、17-55、70-200、SB800與D2正式成軍的一天！
William Cheng |
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Dear William Cheng 大大 ,
您對 Nikon 的忠心讓背叛到 Canon 的小弟感到慚愧~~~只不過看來當您在購入 D2 series 的時候必須敗過一系列的新鏡頭 與外閃 , 會大出血 ! 還有那支 AFS 200-400 VR 價格嚇人!
小弟只須敗 EOS 1D? ( Full size CCD ) 與標準 L 變焦頭 , 目前有了 EF 17-40 L , EF 70-200 IS L & 550EX . 還想要一支 300 焦段!
老套的一句 , F 100 , AFD 28 , AF 50 1.8 & AFD 85 ( 訂購了 ) & SB-28 會是小弟 Analog SLR 系統 , 純粹享受與回味 Nikon ^_^ 工作方面開始轉用 Canon 系統 , 都是因為 Nikon 不出 Full size CCD , 不知 Nikon 會不會在年底剎出個全副CCD 的 D2X ? 那我可瘋了~~~~~~~
YAP |
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Dear YAP兄：
Sigma 120-300/2.8不錯的樣子，忘記200-400吧！Full size CCD？別開玩笑了，若真出我覺得是Nikon瘋了…
William |
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Dear William Cheng 大大 ,
要是 Nikon 出 D2X Full size CCD 也是好事! 起碼 您目前 的 AFS 17-35 , AFS 28-70 & AFS 80-200 能夠佩用啊 , 只須加個 SB-800 便夠了! 更值得高興的是如果敗 D2H x1.5 CCD & D2X Full size CCD , 這麼一來您又省了敗 300 鏡頭的開支 ^_^ 要是 8 megapixel Full size CCD Crop 至 4 megapixel 便等於省了敗 D2H x1.5 CCD & 300 焦段 ........... ^_^
看來是小弟瘋了..............
YAP |
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其實如果各位有注意到Olympus E-1的CCD設計，與舊式的CCD有很大的差異，舊式的CCD受光點很小，80%以上是留給受光後轉換資料用，E-1則約有60%-70%是留給受光感應器用，也就是說CCD的革命還在進行中，也會影響到鏡頭的設計... |
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個人是比較期待 Nikon 出 F3 的數位機背...(雖然不太可能)...
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if we have to compare the future of Nikon and Canon in DSLR, what do you guys think?!
Nikon: DSLR 出品不多, 亦偶有佳作. 而且 Nikon lens can use on Fuji"s DSLR.
Canon: 市場策略進取, 跟貼市場動向, 有佔領 DSLR 世界的雄心.
大家有什麼意見?!
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我倒是比較希望Nikon用F100來改造成D200，因為個人比較偏好F100的功能和機身。 |
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jenhoxen 兄，您質疑
"假設F100與F80只差鎂合金外殼、CAM1300系統、最高閃光同步三項功能，其餘如FP閃光、快門/光圈調整級距1/3EV、以及AI接環都下放的話，是否失去了現在「咬牙買下F100」的眾多用家，而只賣出相同數量、一半價格的F80？"
這一點我了解
不過我相信這一點不必擔心
假定少賣了一萬台F100，卻反而可以多賣出三五萬台F80
而這些買F80的人當中必然有一些是全新的用家，他們對於新鏡頭必然有需求
為何我敢這樣說，主要根據經濟學
金字塔型的消費群是合理的，也就是用低階便宜的人最多，中階次之，高階高價者最少，今日canon拼命括大整個三角型消費群，從底層擴張，由於攝影者的持續投入，中、上層自然會隨之擴張(只要canon提供夠水準的產品)
可是nikon不圖此舉，用機身限定政策想令消費三角型底層的人往上升級，擴張中上層的面積，可是沒有更多底層消費者的加入，誰來繼續升級呢？
每次我到相機店看到新手問老闆那種單眼相機好
老闆就會對nikon與canon的同級產品作一比較分析
比如F80 vs EOS30、 F60 vs EOS300等
怎麼比nikon在功能上就是輸人一截，沒辦法說服新用家買 nikon啊！
這樣的話市佔率如何提昇？新鏡頭要賣給誰呢？
假定今日nikon F80有FP閃光、以及AI接環都有的話，只要新買家家中有一棵AIS老鏡頭，那它就會買F80而不買EOS 30了，不是嗎？
今日大家看不起的EOS300D其實就是來襲捲金字塔消費群的底層，nikon要是失去這一層，將來的發展堪虞；
nikon 135AF發展雖然荒腔走板，不過靠著當年 AIS打下的江山庇蔭，至少維持有一片天；數位時代則完全不同了，因為nikon揚棄AIS的作法，這些祖產將不能再帶來任何的幫忙，新機身賣不出去，我真不知道這些好的鏡頭有何用武之地？
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Dear 夢幻nikon 大大 ，
D2H 可完全配合 Ais 頭啊 ，而且 還配合 3D matrix metering 呢！只希望 D 200 & D 80 （ 假設的入門 Nikon DSLR ) 也能配合 Ais 來測光，那麼肯定還有人會繼續留在 Nikon 的陣營。
YAP |
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似乎很多 Nikon users 堅持留在nikon 陣營都是因為一埋舊鏡頭. |
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F5F100AF兄
呵呵
我知道D2H 可以配AIS啊
不過這就是我說的金字塔的頂層中的頂層的消費者
一百個nikon用家就一個吧
這些人畢竟是少數中的少數
想靠這些用家來養nikon公司的話那 nikon的鏡頭恐怕要賣到像leica一樣貴
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300D 只是 Canon 的糖衣陷阱...haha |
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等Nikon出招，不如等Fuji S3或Kodak出部F100bodyfull frame....
回顧過去，這兩個牌子真的為Nikon挽回不少面子，它們告訴Nikon迷F-Mount還有希望......
S2 pro打了漂亮的一仗，14n實現了全幅..(不過很貴)
不過說到尾，我還是很喜歡Nikon的.... |
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to 小小乖兄；如你所舉的例子，這點改進可使E1的感光動態擴大，對於感光元件的曝光寬容度也擴大，影像分辦率提高；很多人看畫質只以雜訊、畫素等因素來衡量，但感光寬容度的影響性小弟卻認為同等重要。 |
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呵呵呵…大家討論得好熱烈啊！
Dear YAP兄：
由於已接受「AFS是消耗品」的觀念，我不期望現有的大三元會陪我走過下一個三或五年！誰知會不會再出現您那支16-35的事件呢？（在那之前誰相信EF17-40/4竟會好過16-35/2.8？）
昨天關機後想了想，您買一台1DS（Canon系統與您要求的全幅）與我買一組新三元加D2H與SB800同價呢！以台灣售價為例，1Ds約28.5萬，新三元12-24三萬、17-55算5萬三好了，70-200算5萬，D2H十一萬，SB800一萬，全部加加才25.3萬呢！這就是我說「Nikon若跑去出全幅是瘋了」的原因：放著現有APS size的價格、體型、鏡頭設計與運算速度的優勢，去拼那個吃力不討好的全幅！
Canon因為接環放大了才能出全幅，且四周仍有畫質低落的問題（理論上要放大到120那麼大的口徑與鏡頭畫質會才OK，但那已失135的機動性）；Nikon的接環內徑恰恰是APS size對角線的2倍，與4/3系統苦心研發所制訂的理想比例不謀而合，又再一次「以不變應萬變」地成功過度到下一世代。（MF→AF算一次世代交替，AF SLR→AF DSLR算第二次）所以自從發現Nikon接環與APS size這層微妙的尺寸關係後，我完全不希望Nikon出full size CCD了，只期待他的LBCAST甚至更新的技術能精益求精、來再一次証明"Nikon Way is the best way"，也希望4/3系統發展成功，共同挫挫Canon這個巨人的銳氣。
夢幻Nikon兄：
極贊同您的金字塔理論分析，品牌確實需要強固的底層做支撐，才不會變成只剩曲高和寡的專業市場；若真的專業/稀有到像DV CAM那樣，也絕非我輩之福。
正如您所說，Nikon的中級機太弱了（如F80 vs EOS30），比較難吸收到理性考量的消費者；這也是我在1994年之後，從不特別鼓勵新人加入Nikon行列、或想轉檯的朋友留下的原因。
William
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CANNON是以經營消費性電子產品的態度來拓展DSLR
NIKON則仍是以經營傳統SLR的態度來經營DSLR
在這十倍速的時代，NIKON若不及時調整企業文化與思維，
那將會一直被CANNON吃的死死的，僅存歷史的光環
想想看，進入了數位像機的時代，新進學攝影的新手們
必定會問學長們該買哪一家的DSLR，答案相信大家都非常清楚
這些新手與學長都可能是未來的攝影家或愛好者，
若是一開始就選擇了CANNON，也買了CANNON鏡頭，以後要跳就難了
這就如同目前版上的大大就是在NIKON的興盛期投入NIKON後，
以後就不容易再轉換系統的道理一樣，
金字塔底端的人士最多的，未來有部分也會成為頂端的人物，
這樣累積起來的效應是非常可觀的，所以推出低價DSLR的目的是在未來
企業的眼光本來就應該著眼於未來，如此企業才能家大業大、長長久久
從CANNON推出D30以來，我就看到CANNON不斷在基礎下功夫
NIKON雖最先推出DSLR，但只做機身，CCD一直是買它場做的
從那時起，我就覺得NIKON的功夫下得沒有CANNON深
CANNON一直是用自己開發的CMOS，除了1D為了搶市場先機成為例外
由於技術開發較早，成熟快、成本回收也快，不斷破壞市場行情
另外，更比別人早一步推出全幅DSLR，成為技術上的領先者
從此之後，CANNON可以說是已經睥睨市場，無人能望其項背
雖說科達也有14N的推出，但從上市時程的不斷延宕，就知問題叢叢
即使NIKON推出3萬的低價DSLR，300D的價格仍可再降到2萬
在高階市場上，全幅DSLR的降價就可以把NIKON打的死死的
而NIKON，至今才推出第一款搭載自家研發的CMOS，要回本還要一段時間
而時間就是NIKON最大的敵人，除了老主顧，其他人是不會等的
NIKON當初為了降低投資成本而與科達、富士等策略聯盟
現今已被從上到下垂直整合的CANNON給打敗了（指市場佔有率）
如何挽回頹勢，相信各廠商都在努力追趕中，相信從年底到明年會非常熱鬧
最後廢話一下，如果我是NIKON老闆，看情況已落後至此
我會直接購併Foveon，然後將X3搭載在全系列相機上
再將研發經費轉向支持X3CCD的研發，這樣或許還有機會扳倒CANNON
除非NIKON自行研發的CMOS能有重大突破（我看機會不大）
或者能改善對焦精度，解決焦點前後移的問題，不過這勢必影響對焦速度
但在處理器運算速度不斷提升的今日是有解決的可能，但成本又...
總歸還是一句：NIKON加油吧！ |
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Mr.Big兄：
從過去的例子看來，還是相機廠出的DSLR整合度、產品成熟度較高。底片廠買了機身base過去，做出來的東西都像是改（拼）裝車，儘管影像品質較優；在操控性或穩定程度上，有的不像是給專業人士用的器材（如S2），有的像離不開維生帶的太空人（14N），有的像無敵鐵金剛大到令人crazy（DCS760），與D1/2或1D系列的成熟度差太多了！
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星空遊子兄：
Canon做全幅Sensor也是拼盡全力、很勉強的啦！不見得有能力或意願降價來打死Nikon！它一個月就做得出那麼幾部1Ds，多了人要也買不到，何不維持其高貴的形象？
Nikon「自製Sensor」與「跳脫全幅的思維」我認為極好；而X3技術我的看法那只是DSLR發展史上的一段插曲，不是中心思想。除此之外，您的分析小弟都極贊同。 |
