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frogfrog


網路會員

2004/07/23 15:26
器材: 其他 其他
多年來一直是Nikon的用者,也一直對Nikon很死忠。可是最近幾年,看著Nikon做出許多傷害自己,也傷害使用者的心的事情後,我要換系統了。

錯誤的市場判斷,自大保守不知反省的作風,讓使用都看不到未來性,這都是我想離開Nikon的原因,雖然我一直認為它的能力比Canon強,只是錯誤的家族企業常常會犯的錯,在Nikon身上得到了很血淋淋的驗証。

最明顯的例子,就是最近的d70。為了區分等級,少了垂直手把。這是最笨的一個決定。因為~~~~~~~我想~~~~~~~真的會為了手把不買d70的人,也不會去買d100~~~~~~。Nikon一直不知道自己輸在什麼地方~~~~~~,竟然把自己的產品之間去做區別,而不是和別家的產品做區別?d100賣的遠不如10d,就要了解自己的缺點了,竟然割了自己另一個產品,想來剌激已經敗下陣來的d100的買氣?卻不知好好利用d70來打敗300d才是真正的好做法?只能搖頭了。

之前上市時,10d的銷售量是d100的四倍~~~~~~,後來d100加上把手,也還是遠不如10d。後來看人家300d大賣,弄台d70出來~~~~~~,可是卻又犯了老毛病,害自己的產品來作區別。垂直把手~~~~~是一定會大賣的選購品,買dslr的人,我想都會在買一個把手以求方便使用。結果~~~~~nikon竟然笨到放掉這個可以賺錢的東西,只為了區別d100和d70,讓d100還會人在買,真是~~~~~~~~。

d100早就失敗了,不是它不好,它也是好機子,只是它不敵10d,是早就要認清的事實,不應該在留戀那塊戰場。為了d100還想在賣下去,割了d70。本來可以賣的更好的d70,卻因為這樣,成績不如預期,又是nikon另一個錯誤的決定。看看canon,知道自己300d的銀色外型加上黑色把手不討好,很聰明的在推黑色的300d,想必又可以讓300d在賣一陣子。可是nikon這種只知對內,不知對外的奇怪想法,又在一次的犧牲了nikon的用家。

把手~~~~~~會讓d70更好賣,因為把手另外賣,也是另一個賺錢的同時又可以提升d70延伸質感的作法,竟然不要?質感比300d好,性能在多方面也比300d強,為什麼不趁勝追擊的把手把也設計進去?不是叫你內附,是和d100一樣,選購品的手把,一定會賣的好的。快門線不給?這又是一個奇怪的作法~~~~~~~~,真的讓我不解。只想會不會做了外加手把的設計,又做了快門線,在某些性能方面又超過d100,會不會就沒有人買我的d100了啊?這種想法真是不知反省。會打敗d100的不是剛上市的d70,是你早就敗的一敗塗地的10d,不去檢討為什麼d100不如10d賣的好,卻只會想到我新上市的東西會不會把我的舊的d100市場搶走,好奇怪~~~~~~~~~~~好奇怪~~~~~~~~~~~,竟然怕自家的產品,可是對外的失敗,卻不願意承認,這是自大保守封閉的心態,這會犧牲nikon用家的,可是nikon就是醒不過來~~~~~~~~~。

錯誤的作法,和sony簽長期的ccd合約,結果綁死自己~~~~~~~~~。老是iso 200讓人家說話~~~~~~~。和canon買vr和超音波撿現成的,結果造成成本大增,鏡頭賣的愈多,付給canon的愈多~~~~~~~~~權利金,因為canon不賣斷。

成本提高後,又不想賣太貴,造成用戶不爽,只好在用料上偷,你看最近出來的一些鏡頭,真的是~~~~~~~。出了一隻不像話的 24-120 vr,會發生左右解析度不同?天啊~~~~~~~~這是鏡頭做了幾十年的大廠會犯的錯嗎?出廠賣時,沒有好好的檢查和校正,設計時沒有做很嚴格的測試嗎?這樣就拿出來賣了。

一台d70弄到會右傾,當然不是每台都會,可是這也是夠離譜了。要打敗敵人,不是不承認自己的失敗,只會對自己內部的東西去區別,必自己打自己,可是對外一個敵人也打不過,只怕自己打自己,有用嗎?

看著我的大三元鏡頭~~~~~~,看著兩顆最貴的定焦鏡~~~~~~~,真的很捨不得。可是~~~~~沒有未來性的nikon,只會閉門起來自己怕自己,又不敢面對外面的失敗的nikon,真的讓我失去信心了。

canon沒有nikon好,真的,可是canon讓人家覺得他有未來性,不斷的追求進步和改良,同時該給的,一定會給。

再見了~~~~~nikon

nikon,我最愛的nikon,你到底怎麼了?

kuolin168


網路會員

41) 2004/07/26 10:23 
我覺得若D70的功能滿足了所有不同需求的消費者,那D100,D2H要賣誰,這是Nikon等廠商的基本心態D70功能不夠嗎?至少對要DSLR需求但拍攝量不是很大的人夠了,對一般以運用手中有現資源的人他也夠用了,對鏡頭的相容度,讓過去SLR轉移到DSLR的一般消費者也夠用了,對過去手動機械式或半自動的消費者也夠好用了,畢竟D70只是一台入門級的DSLR機種,他重視的消費者應是品質和價格比的妥協,在商業目的上更是希望大家因其不足多買D100或D2H的,在生產成本差異不大下,自然是誘逼消費者買更貴之產品,但低階的D70就自然要功能配件較不足了,但拍攝品質會較嗎我?想並沒有。

cosworth


網路會員

42) 2004/07/26 12:10 
給個建議,既然你對 Nikon那麼討厭,我建議你趕快去換Canon,
Nikon不像canon一樣只會儘搞一些量化的數據,Nikon的產品更新率雖不如Canon,但在研發的過程卻是步步紮實,有些地方絕對不是 Canon能比的上的.
不喜歡Nikon就趕快換吧,沒有人會慰留你,還有,用不慣Canon的話,不要換回Nikon

DDcat


網路會員

43) 2004/07/26 12:56 
其實也不是討厭Nikon,
只是覺得商業手段有時真的很重要,
我覺得Canon商業氣息比較重,有那種打算吃下更多市場的明顯企圖,
不僅是數位單眼如此,
一般的DC,Canon的佔有率也快要超過獨霸的Sony了。

Nikon也是傳統光學大廠,
論技術絕不在C家之下,
愛之深責之切囉,好不容易有一台c/p值如此高的D70,
再多追加一些配件就能抓住更多的用家,
要區隔功能,以對焦點數目、追焦或連拍能力這些規格已經足夠了吧!?

市場慢慢走向一家獨大總不是好事....

kuankuoyun2002


網路會員

44) 2004/07/26 12:59 
agree to the discussion by kyokun and suggest to all who want the racer class DSLR please select 1Ds or D2H or MarkII that are avilable in the market at present moment.

yoyochen


網路會員

45) 2004/07/27 13:56 
我倒是覺得frogfrog所講的,不見得完全是針對產品,而是那種感情。
對老Nikon用家來說,總是會有那種深厚的感情。看著她樓起,跟著她走過多少歲月,走到數位時代到今,累積了點點滴滴的不滿與埋怨,最後才爆發出來。
愛、失望、但又不捨,我相信那種不捨對frogfrog很深的痛,也可能是蠻多Nikon老用家共同的心聲吧。

james69


網路會員

46) 2004/07/27 23:15 
(雖然我一直認為它的能力比Canon強,canon沒有nikon好),frogfrog友好能否說清楚一點,好在什麽地方?強在哪裏?

Welson33


網路會員

47) 2004/07/27 23:36 
好在捨不得,強在捨不得....用久了就習慣,習慣了就捨不得,自己用的來就好、就強囉~

jenhoxen


網路會員

48) 2004/07/28 00:02 
>>好在什麽地方?強在哪裏?

1.Nikon職業機比Canon早很多年配備保用15萬次的快門。(Canon的EOS1V是第一部達此標準者,比Nikon的F2晚了多少年?)
2.Nikon職業機比Canon早很多年達成視野率100%觀景窗。(EOS-1是Canon第一部100%視野率機種,Nikon從大F就是)
3.Nikon比Canon早很多年擁有閃光燈TTL技術。(F3 vs EOS-1n)
4.Nikon 接環的著/脫方式現已成為各廠SLR新接環的統一模式,這個設計從大F時代就沒有變過,而同時期的Canon在用轉銀環,沒有定位點/轉緊就算數的方式,改第二次才變為形同「大號Nikon」的EOS接口。
5.同樣是55mm/1.2標準鏡,Canon要用55mm濾鏡,而Nikon只要52mm。

Peter LO


網路會員

49) 2004/07/28 01:17 
William兄,這樣說來未免有點“先前闊”啊。

我又加兩點︰

-Nikon使用副廠鏡頭時,出狀況的機會較少。
-旗艦機仍保留回捲軸,以備不時之需。

sce76


網路會員

50) 2004/07/28 01:22 
好漢不提當年勇.....

Aston Martin


網路會員

51) 2004/07/28 07:22 
好漢不提當年勇.....
------------------------------------
現在很多方面也很厲害啊..... ^^

覺得很奇怪為什麼一些C廠(or它廠)用家每次一上來
說話的口氣和感覺就是有點衝 好像硬要挑起爭端似的
況且james69兄只是詢問好在哪 強在哪
然後一些了解的前輩大大們回答了
that"s it... 也不用那麼酸吧...

抱歉並不是針對個人 只是小弟整體的感覺
大家討論就事論事 有風度點不是比較好嗎 .....

collective_9-9


網路會員

52) 2004/07/28 07:31 
Canon應該在T90就已經有TTL閃光燈了.但是還是沒有F3早...
Canon和Nikon F3相抗衡的New F-1,換對焦屏就可以切換 點測光/部份測光/中央重點平均測光,裝上AE FINDER就可以同時支援光圈/快門先決兩種AE模式.
兩廠各有千秋,看兩廠的對抗真是有趣.
不過Canon全新架構的EF接環,真的讓他比堅持不換接環的Nikon要佔很多便宜.


Bikeman


網路會員

53) 2004/07/28 13:36 
好漢不提當年勇.....
------------------------------------
現在很多方面也很厲害啊..... ^^

覺得很奇怪為什麼一些C廠(or它廠)用家每次一上來
說話的口氣和感覺就是有點衝 好像硬要挑起爭端似的
況且james69兄只是詢問好在哪 強在哪
然後一些了解的前輩大大們回答了
that"s it... 也不用那麼酸吧...

抱歉並不是針對個人 只是小弟整體的感覺
大家討論就事論事 有風度點不是比較好嗎 .....
--------------------------------------------------------

小弟傳統有Nikon Canon... 數位用Canon...

個人覺得 版上也是有些N用家...
雖文章用詞譴字尚可接受~
但仔細觀查~
文章內容也是很酸ㄚ~ 可以說是批評的很有"風度"~
我想應該不用把文章都列出來吧~ 這樣太明顯~

不過 這種情形 古今中外皆然~

手札DSLR版 目前是所有品牌共用~
看到有些用家 只要提到哪個牌子 就一定會上來有風度的批評幾下...
感覺同樣也不好~

以上個人觀感~
不喜勿怪~
參考 參考~

潛下去咧...

SOSO-A


網路會員

54) 2004/07/28 15:11 
會逛D-SLR舨ㄉ同好
幾乎都已擁有D-SLR或即將進場ㄉ攝影愛好者
傳統機,我欣賞Nikonㄉ霸氣造型,也使用多年
因迷上蔡頭味,而投入風評不甚佳ㄉContax機身懷抱十數載
後來因對焦速度上ㄉ需要,再擠身進入當年技術領先ㄉCanon行列
自然,D-SLR也選擇花費最少,操作最熟悉ㄉCanon系統
每個階段有不同ㄉ需求與喜好
而這些器材,也都幫你完成階段任務或心理訴求
現階段ㄉD-SLR,絕對是過度產品
但卻提供您大量修圖ㄉ訓練機會
擁有D-SLR和幾支銘鏡
諸位ㄉ身價絕對超過幾十萬
D-SLR是需要一段時日,去認識~瞭解~熟悉~遷就~包容與運用
不要被過多不滿ㄉ情緒,而削弱ㄌ您對攝影喜好ㄉ熱度
D-SLR不會成為您ㄉ傳家寶
儘速讓它成為您ㄉ得力助手ㄅ!

wyk


網路會員

55) 2004/07/28 17:33 
當年canon的usm就可以搞死nikon很久了,以至於職業用家一面倒向
canon,nikon礙於技術權利取得慢了將近10年(實際幾年我不是很清楚)
nikon也只亡羊補牢用了AF-I,在f4/f5等機身預留了swm的使用能力,
所以nikon還是有技術的只是比別人慢一點而已,說好聽點是nikon始終用自己
預計的步調在開發產品.

夢幻nikon


網路會員

56) 2004/07/28 18:14 
又聞Canon 大戰nikon,的確另人感慨萬千

小弟突想起蘇軾赤壁賦:
".........舳艫千里,旌旗蔽空,釃酒臨江,橫槊賦詩;
固一世之雄也,而今安在哉........."

或曾獨領風騷,或曾雄霸天下
而今安在哉?

jenhoxen


網路會員

57) 2004/07/28 23:12 
當年要求「速度」的職業用家一面倒向Canon是事實,但要求「可靠性」的職業用家從未放棄Nikon也是事實,例如國家地理雜誌;大的單位大不了是兩套都備上,各取所長。

這一點相信是Canon心中永遠的痛(為什麼人家就是認為Nikon比較耐用?)因此會有後來1V不畏艱難硬是用鎂合金做出了圓頂(照以前習慣應該是用加強的樹脂鋼骨結構、並宣稱比金屬更耐用)、並大量加O-ring力求在防濕性上勝過F5--連鏡頭接環都加!1D MⅡ甚至祭出了首見的20萬次快門,凡此種種,皆可顯示縱使Canon在市場上贏了、在年輕一輩的口中/觀念中贏了、但面對一頁頁的歷史總有份不踏實感,迫使它不斷要擊碎Nikon立下的里程碑以顯示其「能」。這些努力那些可名留青史、那些成為「說書人」的材料,就有待時間的驗證。

坊間總有Nikon的SWM是向Canon買專利的講法,這在以前多次討論中熟悉電子科技與日本產業環境的先進分析過其可能性不高;至於為什麼會晚,一般認為是搞錯方向、被「傳統機身相容性」「耐用度」「省電性」「成本/價格」幾個觀念束縛太久,一直往加強機身驅動力/鏡頭結構輕量化努力;決定改弦更張的時間太晚。

最後想要說的是,Canon is something but not everything,so do Nikon;若不是總有些同好因為Canon給你幾個比較便宜/功能相對比較多的機型,或者閃光燈讓你從EOS-100用到10D,就「xx強啊…」「xx不用比了啊…」等等的言論在版上飛舞,我這等「白頭宮女」是毋須「話當年」的。

james69


網路會員

58) 2004/07/29 09:35 
鄰岸的影友可讓我了解到他們對其鍾愛品牌的支持及對其將來發展的深切之情,但正如有人說,某一些發表對某些人來說是有點尖,有點刺肉,這是我個人所感;但說句公平話,N近年的走勢實有點強差人意,在香港也是,包括產品的定價及成品的品質方面,實在跟C有些頗顯眼的差距,舉些例子,AFS28-70和EF24-70L,用差不多的價錢或更便宜的價格,人家已是防水防塵和24的焦段了,又例如現在的F75和F80的造工方面,比我第一部N機F801差多了,記清楚點,那是近14年前的產品了,再看着現在的眾多鏡頭,都跑到世界工廠(大陸)去生產了,要不就是人妖天堂Tailand去,包括那支幾千元的VR望遠鏡,還有那支80-400VR,我沒有用過,但見過的那一支,VR己不操作了,看見它變焦伸出時那一大條縫隙,尾指都可插進去了;又大熱的D70,泰國機子的定價還比300D買二千多,Why?

shsiao


網路會員

59) 2004/07/29 10:09 
如果鍾情於Made In Japan
請買 SIGMA
保證全部日本製

smewmao


網路會員

60) 2004/07/29 23:05 
近日出遊,同行的數位相機比人多,
由於身懷 Notebook 一部,就成為各家存放數位相片的好地方,
因此也得以一窺各家拍出來的成果。
結果發現,不管幾D,或D機,有時還不如一部小傻瓜。

自此我更確定以目前 DC 的能力
(其實也有點驚訝,因為DC買得早,CP990現在還用,已有一陣子沒昇級),
除非您拍的特殊,拍照成果還是在於攝影者的功力,
至於用啥器材,心理作用而已,
相信對大多數的使用者,相同等級的 DC 其差異不會太大。

我已經不爽 Nikon 幾年啦,
但是一到攝影器材店,選來選去還是選 Nikon,
這要說什麼呢?人各有好罷了。

至於未來性?以目前數位的進步速度來看,
除非老是在換機,否則真的很重要嗎?
而且 Nikon 就不可能趕上嗎?Canon 不會被其它公司追過嗎?
目前 D100 用了兩年,還是不覺得有買 D200 (若有的話)
的理由呢 (哈,如果一部賣兩萬元除外 :P
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