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有點想賣掉那隻跟 adi 兄買來就冰在防潮櫃根本沒用過的的SMC FA 100 3.5 macro貼錢來買這隻了耶....
CC兄... 換吧換吧~~~
其實是小弟在等100 macro...
所以如果... :P
Edited by - myway on 2002/06/04 01:56:39 |
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你們這些人！
就知道自己爽，都不會想到別人覺得心痛啊！ |
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ADI兄:
賣鏡頭賣太快了?
別心痛,再買就有了! |
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你們這些人！
就知道自己爽，都不會想到別人覺得心痛啊！
ADI大哥別動肝火阿...
根據勒沙特列原理, 正因為有後手積極處理前輩們拋出的鏡頭,
前輩更能義無反顧的快速向上升級, 行萬里路, 嘗萬種鏡,
追求更高更完美的境界ㄚ. (我在說什麼 ? @_@)
畢竟小弟是學生命科學的, 對micro特別有興趣.
(既然用大炮拍鳥是遙不可及的夢想)
PS. 很抱歉之前跟您嚕那麼一陣, 最後反省一番, 基於對P的初衷(輕便),
雖然神往Z1-p, 還是選擇了找台MZ-5n...
(我真的只需要點測, AEL, 景深預覽, 包圍曝光及Bubble)
不過有意義的事情小弟還是會追隨您的腳步去做的. :)
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MYWAY老弟
你相機買了嗎
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to evan大哥 :
才買沒幾天, 一切從零開始學習.
謝謝您, 火柴兄, 及ADI兄三位的指點.
以後還有更多需要麻煩各位不吝賜教. :)
Edited by - myway on 2002/06/04 12:11:41 |
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是哦！
剛才去問了PENTAX 28-70/F2.8，一支竟然報價NT35000，
真是見鬼了的貴啊！
PENTAX的代理商啊！你知道LEICA R35-70/F4賣多少錢嗎？
你知道LEICA R28-70/F3.5-4.5賣多少錢嗎？
你知道CONTAX 28-70/F3.5賣多少錢嗎？
你教我們怎麼支持PENTAX啊？ 老是在網路上說一些PENTAX不著邊際的好話有用嗎？
不要拿NIKON AFS 28-70/F2.8或是CANON 28-70/F2.8L來比呀！人家有超音波 有好幾片超低色散鏡片 PENTAX只有不切實際的POWRER ZOOM 沒有理由賣這麼貴啊！
你要我們80-200的焦段買SIGMA的 連28-70都買SIGMA的嗎？
真是痛心疾首！ |
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哇!
這麼貴
真是見鬼了!
我看還是算了吧!反正28-70也用不太到....呵呵呵!
下用20-35/F4, 上用???????70-或80-
中間焦段相見不如不見了!
本來用CONTAX時覺得貴,沒想到他只是沒有很便宜的而已
而大家都這麼貴呢!!!!! |
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adi兄
我真想安慰你 不過我想不會有什麼用
其實我想說的是
玩pentax, 就是要玩定焦鏡才有趣
反正你有70~200了
你有沒有考慮一隻24mm 和 50mm的組合呢?
我工作上以這兩隻 幾乎打死了所有的拍攝狀況
素質又好又能達到輕便的目的
除了換鏡頭有點小麻煩外(對我而言不是啥問題, 跑採訪也都這樣換來換去)
而且日常拍攝 我想這兩個之間的焦短應該會是最大宗吧??
如果您真想把100mm 拿回去.. 我會願意的
反過來想
如果要貪圖變焦鏡的便利
我也許很早就會出清我這套系統換canon
而不會沉淪至此了
想開點啦...
真的
定焦鏡才有P味
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如果說，花NT35000買一支28-70/F2.8還沒有P味，那PENTAX還不如死了算！
我打死不信玩任何器材一定要定焦鏡頭才能看得出品牌的精神。那根本是騙鬼！
CONTAX的變焦鏡一樣有CONTAX的味道，NIKON變焦鏡頭也有NIKON特殊的味道，變焦定焦除了價格的差異，只有光學品質的高低，各廠的獨有味道應該都是一致的。
我有PENTAX A 50/F2及M 28/F2.8，的確是相當不錯的，我實在質疑pentax的原創精神已經在進入MZ系列之後喪失。
28-70/F2.8日幣定價160000，比CANON還低，也只是sigma的兩倍，台幣售價不應該到NT35000之譜。 |
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那看來是台灣代理的問題了，非P之罪。香港這邊，捷成做得不算好，很多鏡頭和週邊部件都無入貨，但定價尚算合理。 |
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quote:
那看來是台灣代理的問題了，非P之罪。香港這邊，捷成做得不算好，很多鏡頭和週邊部件都無入貨，但定價尚算合理。
與台灣的定價比較，香港的定價的確較台灣合理，
但PENTAX星鏡的價錢的確很貴。
固然28-70跟日系四大廠所出的同等級鏡頭比較是最便宜的(HK$7,300)，
平均便宜了一至二千元，但價格功能比卻是完全輸了。
80-200那支則更差！小白才是HK$7,700，但PENTAX卻要HK$11,300，
價格功能比更不用多說了。
故此這定價合理與否，其實是見人見智。
Edited by - cchsean on 2002/06/05 10:32:57 |
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adi兄
雖然變焦鏡依然有P味
但顏色較淡則是很多人都有的感受
包括20-35 f4 和 28-70 f4 都是
雖然這是個人喜好但我並不喜愛就是了
至於2.8這隻我沒試過
所以也不知道色彩有沒有比較淡就是了
個人看法 |
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quote:
與台灣的定價比較，香港的定價的確較台灣合理，
但PENTAX星鏡的價錢的確很貴。
固然28-70跟日系四大廠所出的同等級鏡頭比較是最便宜的(HK$7,300)，
平均便宜了一至二千元，但價格功能比卻是完全輸了。
80-200那支則更差！小白才是HK$7,700，但PENTAX卻要HK$11,300，
價格功能比更不用多說了。
故此這定價合理與否，其實是見人見智。
也不盡然，有很多星鏡功能價格比是相當高的，例如FA*24/f2AL, FA*85/1.4, FA*300/f4.5ED..... C牌的L鏡有類似的產品嗎？我們不應只以一兩支鏡頭的價格來評論整個系統。
P牌和C牌的整體系統建構是不同的，C牌強調船堅炮利，就像美軍，所有海陸空兵種都是最多、表面功能最強，P牌只是小國軍隊，只能就個別特別需要及環境發展精英軍備。
以相機來說，如要買一部金屬機身、重點測光、反光鏡預鎖、玻璃五稜鏡的自動對焦機身，MZ-S是眾多品牌中最便宜的，我們還有更大碗的Z-1P可選，但N&C牌都特意把某一些重要但基本的功能只放在最高級機種上。
如果要用大炮鬥粗鬥重，從來也不應買P牌。P味在於獨特、小巧、elegant，無論是畫調和機身鏡頭設計都是，甚有日本傳統的思維。 |
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Re: pig_chu兄 quote:
以相機來說，如要買一部金屬機身、重點測光、反光鏡預鎖、玻璃五稜鏡的自動對焦機身，MZ-S是眾多品牌中最便宜的，我們還有更大碗的Z-1P可選，但N&C牌都特意把某一些重要但基本的功能只放在最高級機種上。
基本上同意賢兄的講法，但在相機方面，確又值得商榷。
就把MZ-S與N牌及C牌的專業預備機作出比較（與N牌及C牌的旗艦機比較更不能
與其比較）首先敝除是否真的使用得到所有功能一項，論到機身操作性能方面，
Pentax的機身功能卻是完全輸了︰首先把MZ-S與N牌的F100比較，MZ-S既沒有
1/8000的快門，又沒有10幅面測光，更不能直接接駁電腦。
在價格方面，MZ-S的最新價錢是HK$5,680，F100則是大約HK$7,000。
至於與C牌的EOS-3相比，在功能上便更加不需比較了，因為輸了一大截。
（21區域權衡測光、眼睛對焦、1/8000快門、1/200閃燈同步）
故此價格功能比方面，MZ-S是完全輸了。
至於賢兄所提的Z-1p，則要到中古巿場才有發現（大約HK$3,000左右），
但若Pentax迷說自己可選擇便宜又大碗的Z-1p，N迷也可說他們可以選擇F90X
（同樣可支援AF-S鏡頭），C迷也可說他們可以選擇EOS-1、1N云云……
小弟如此說，並不是特別要唱反調，而是愛之深，責之切。事實上小弟現在
亦使用MZ-S及星鏡，而且十分喜愛星鏡的質素，用也用不盡MZ-S的機身功能。
更喜愛Pentax的小巧、輕便。小弟亦完全同意硬要把Pentax與Nikon和Canon
比較是沒有意思，因為大家在巿場上的定位完全不同。
不過眼見Pentax在135巿場裡江河日下，產品功能日見下降，但價格卻沒有相
應下調，還在大吹大擂的吹捧那個經已被人偵破製作技術、且經已沒有專利權
的SMC。真的希望Pentax能早日重整旗鼓，不要再叫Pentax迷繼續失望了。
Edited by - cchsean on 2002/06/06 09:31:15 |
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Only one thing I want to comment:
The numbers of metering segment is just marketing gimmick. The most important is the camera CPU how to evaluate/analyse the data collected. According to test report from overseas magazine, Pentax 6-segment metering is very reliable and accurate. |
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但在相機方面，確又值得商榷。
就把MZ-S與N牌及C牌的專業預備機作出比較（與N牌及C牌的旗艦機比較更不能
與其比較）首先敝除是否真的使用得到所有功能一項，論到機身操作性能方面，
Pentax的機身功能卻是完全輸了︰首先把MZ-S與N牌的F100比較，MZ-S既沒有
1/8000的快門，又沒有10幅面測光，更不能直接接駁電腦。
在價格方面，MZ-S的最新價錢是HK$5,680，F100則是大約HK$7,000。
To compare like this is meaningless. MZ-S has reliable light-metering and data-imprinting directly on film. MZ-S has built-in flash but F100 doesn't. There are tons of functions that F-100 has but MZ-S doesn't while MZ-S is much more compact/lighter/smaller than F-100 and cheaper.
quote:
至於與C牌的EOS-3相比，在功能上便更加不需比較了，因為輸了一大截。
（21區域權衡測光、眼睛對焦、1/8000快門、1/200閃燈同步）
故此價格功能比方面，MZ-S是完全輸了。
The metering problem of EOS3 is too famous to repeat here... I haven't taken any photograph with 1/6000s shutter speed and I think I'll never need a 1/8000s shutter. Eye-control? Useless for people wearing glasses. Manual focusing is more reliable.
My point is: what are the function NECESSARY for seriously taking a photograph? From my little humble experience, they are:
1. shutter speed from 1/2000s to bulb
2. high-speed flash sync
3. spot-metering
4. mirror lock up for telephoto lens
5. bright viewfinder for manual focusing
You can check the camera line-up of Canon and Nikon and found out how much money you need to pay for if you want to get all the above function in a camera. Canon and Nikon clearly want you to pay more money to buy the top model but which are too expensive, too heavy and too bulky than really necessary. As I said, if your philosophy of photography is "BIGGER THE BETTER", then it is the end of discussion and you should switch to the so-called "BIG BOY" like Canon and Nikon.
I haven't talked about Minolta because I think both Minolta and Pentax are more consumer-orientated in the camera design aspect. The design of Dynax-7 is nearly perfect, and the one which I think is a more balanced design than MZ-S.
quote:
至於賢兄所提的Z-1p，則要到中古巿場才有發現（大約HK$3,000左右），
但若Pentax迷說自己可選擇便宜又大碗的Z-1p，N迷也可說他們可以選擇F90X
（同樣可支援AF-S鏡頭），C迷也可說他們可以選擇EOS-1、1N云云……
Again, Z-1p is cheaper than the camera you mentioned. That's why I said that Pentax is cost-effective, comparing with Canon and Nikon.
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To: l_gear兄、20167yiu兄、pig_chu兄
各位大大似乎把討論範疇了彎了。
由小弟一開始想post這段說話出來時，早就預料到自己會遭受各方圍攻，
但請各位再看一次小弟的第一句話︰
首先敝除是否真的使用得到所有功能一項
小弟完全同意各位所言，就是即使把一部擁有全面功能的相機放到眼前，
也不能完全用盡。就算以小弟的技術來說，小弟也不能用盡MZ-S的全部功能。
而C牌及N牌相機所臚列的功能，也不是全部都是實際可使用到的。
但最重要的，也是小弟之前所強調的，就是別廠相機的性能縱然未必能全然
供人使用，但人家的相機始終是有這些功能。但Pentax呢？
小弟更要強調的是︰在價格上，也不見得Pentax平了很多。
至於pig_chu兄所言在中古巿場裡Z-1p的價格較Nikon F90X便宜是事實，但
F90X的售價大約是HK$3,500左右（連電池盒），故此貴也貴不了多少。
誠如賢兄所言，這樣比較是沒有意思的。但當人家提到Pentax產品的功能少
時，各位卻說Pentax的功能雖少但夠用等云云，而沒有把售價包括上去，
再說價格尚算合理，這是否又是沒有意思呢？
所以小弟在別人相機的性能太多以致用不到，Pentax相機的設計實際這兩點
上是與各位大大的立場是完全一致的，至於價格合理則是絕對不敢苟同。
但小弟仍然很愛Pentax，因為小弟所享受的，畢竟是攝影的樂趣，
小弟所追求的，是Pentax鏡頭的原味（故當決定要買星鏡是從未退縮），
並不是追求器材的幻夢，要不然小弟所用的系統便是N或C，而不是Pentax了。
再次強調︰小弟是愛Pentax深，責Pentax切的。
破壞了本論壇的和諧討論氣氛，開罪了各位大大，請見諒。
Edited by - cchsean on 2002/06/06 12:08:50 |
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TO cchsean:
我是MZ-S用家,冇錯,PENTAX 的BODY本身功能不強,
但她的功能,也只是把鏡頭收集的影像,收集到
菲林去.BODY功能不多,我們可以當成訓練自己技術,
把種種技巧發揮出來,攝影是靠我們自己的感覺及經驗,
卻不是硬靠用BODY來自動表演.如果是這樣,我沒有可以
感興趣的地方,正如一架有280PS的汽車用自動波一樣,
每一個入彎都是一樣,沒有興奮的感覺.......
對不起,多言了!
Carlyle Li T.C.(HK) |
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對不起！toyota兄！
賢兄所言甚是！
但現在所討論的是價格功能比，
請不要把其他因素混進去，
否則討論便沒有意義。 |
