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> Chris兄
真的是這樣子嗎?
不同焦距的鏡頭所包含的背景範圍本來就不同, 而鏡頭的實質視角並不會因為片幅變小而改變, 純粹只是把週遭裁掉而已。 |
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我並沒有說視角改變啊! 我們在算他景深的變化吧? |
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chris大大你搞錯我的重點了,我一直重申"我不喜歡的是APS size的東西",而不是不喜歡CCD,底片和CCD不是能拿來相比的東西,本質不同,各有好處
不喜歡APS的原因是因為"格放取景"上,會造成散景的損失是我所不喜的,並不是
不能習慣格放取景,而你舉的例子:
SLR配50F1.4,APS DSLR配35F1.4,即使視野一樣,景深35F1.4還是略遜一籌,況且透視感不一樣,廣角鏡太靠近人臉會把mm拍成大頭狗....還有,35F1.4L貴貴貴
很多人買70-200是拍人像,如今用在APS DSLR身上變打鳥焦段....尷尬啊
"俺只想打mm,可不想打鳥啊".....很多傳統SLR玩家當初買70-200就是想拍人像
如今套上DSLR只能打鳥....何賺之有
(當然還是可以繼續用,但是只有其中70-100焦段比較實用,100-200焦段要退太遠啦,不實用了,到不如只帶一隻85mm)
(想打鳥的人,早就去買300mm以上啦,怎會去買個70-200,然後暗爽說用在DSLR就賺到了)
三百萬畫素不夠?要po圖錯錯有餘;要輸出,APS DSLR的圖檔要輸出不會比得過
135底片的(用滾筒掃描)
(但這不是我想討論的重點>_<)
S2pro是插補點的,連這個也拿來跟1Ds比?那1Ds,14n還賣的出去嗎?
"我在DSLR的資歷還算是你的前輩喔" 有眼不識泰山
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~關於這點我要抗議:
我本文是說"說不定",我也不知道Chris大大什麼時候開始用DSLR(我最早是玩過老師的kodak DSC-760),所以我可不是有意冒犯泰山,我只是說"說不定",而大大你就只取這段,然後來罵我,讓晚輩很受傷
PS.我不是死守著傳統的老古董,反而我對於數位更加喜歡,不然就不會廣泛
的去嘗試各牌的DSLR,結論當然就是-----等full size喔 |
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景深或許可以如此計; 但如果是說散景/Boke的話, 這類算式完全扯不上關係。
愛拍人像的朋友應該要注意這點。 |
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re godmars兄:
我就是這個意思,即使景深相同,但不同焦段不同光圈(光圈形狀說不定也不相同)
,模糊漸變率不同,所出現的散景也大不相同 |
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景深預視按下去,眼見為準 |
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看各位討論到這裡...coffee time...休息一下喔
我的300D還放在店裡, 不然也想實際拍來比較看看
也是眼見為準嘛...不知那隻拍起來和135的EF135/2比較像? |
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仔細看了各位大大的論點
其實大家的論點還是有共識的
拍人像:用全幅DSLR ----享受最佳的淺景深
及中長焦段的模糊漸變率較高ex 70~200/2.8L ,135/2L ,200/1.8L 的視覺強烈柔利對比
拍鳥 : 用APS DSLR----享受較高的CCD密度,以利於焦段的增長
拍舞台 & 微距 : 用APS DSLR----享受大光圈下的深景深
只是APS DSLR已平價化,全幅DSLR扔遙不可及(至少對我是如此) |
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Finder兄與我心有戚戚焉,你的表達能力比我好多了,我一句話重複好多次,還是
被搞錯,我表達能力要再加強 |
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Chris大大:
小弟實際擁有DSLR的時間也都不長(D100最長,但也才3個月),對DSLR的了解一定不如你(但是對APS size的厭惡一定超過你,因為我也有70-200,尷尬啊)
小弟現在正在努力修後製軟體學分,大大你的文章我一直都忠實拜讀,10D to S2pro的action我也用過,雖然不是每張圖都能最佳,但是表現依舊不俗,所以當我
修圖失敗時,就會套用這個action,好用啦!
PS.還有模擬RVP的action?真想試試 |
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我想重點已經被模糊掉了。其實，我絕對同意，即使在光圈上頭做變化，APS尺寸的底片/CCD/CMOS/whatever...絕對無法完全跟135相提並論。但是因為這個理由，所以摒棄APS尺寸嗎？那麼請把您手上的135器材都脫手了吧，因為135一定比不上120。
我的想法是，你「不能」把APS當作一個「滿足現有135用者」的過渡產品。站在135的使用者角度，站在已經坐擁不知道幾支L鏡投資了多少心血的角度來看，怎麼看都希望APS趕快退流行，135全片幅時代來臨，大家歡歡喜喜。
事實上呢？對於整體市場未來的情勢而言，到底那個是好的？APS的散景或許無法做到像135全幅那麼漂亮，銳利度或許沒辦法做到那麼高，放到海報尺寸可能輸給135全幅（因為同樣的技術下，能塞進的畫素少）。但是「夠不夠用？」
135之所以能取代掉120的市場，主要就是在「夠用」的前提下，無論價格、重量、體積，都勝過120相機，所以除非覺得「不夠用」的人（職業的、狂熱業餘者），才會繼續用 120 。數位的市場不也是這樣嗎？
試想一下，當市面上有了足夠的 EF-S 接環鏡頭，當數位單眼的市場已經大到可以擺脫傳統單眼的市場。這時有兩組相機擺在你眼前：
美金一千塊的全片幅相機，美金五百塊的17-40/4L，美金一千三的小白IS，和一千塊的135/2L，總重三公斤
對上
美金五百塊的 APS 數位單眼、三百塊的 EF-S 15-70/2.8L、五百塊的 EF-S 45-120/2.8L IS 加一隻五百塊的 EF-S 85/1.8L，總重兩公斤不到
假設光學品質一樣，你會選哪一台？
另一個支持「一定要出全幅」的觀點是「全幅就能跟底片共用」。但是試問，到底有多少從數位單眼跨入的人還想回頭用底片？（特此聲明，我不是貶低底片，只是覺得會想去用數位的人，很多人都跟我一樣「懶」，沒必要是不會去用底片的）現在已經買了數位單眼的人，有多少人在數位可掌握的狀況下，會特地用底片去照的？事實上，會提出「全幅就能跟底片共用」這個觀點的人，十之八九是現在已經握有傳統鏡頭與機身的人。老實說，這些人未來還會買多少新的鏡頭跟機身？站在公司的立場想，事實上這些人在市場上只是少數。 |
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Chris兄，您太不瞭解CANON了！
首先300/4 IS只要40000元就買得到了！就算是300/2.8 IS也只要十幾萬就搞定
再來35/1.4L裝在10D身上變成，56/1.4的標準鏡，很貴，但CANON還是有這一個焦段光圈的鏡頭！ |
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300/4 IS只要40000元就買得到了！就算是300/2.8 IS也只要十幾萬就搞定
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啊...真好啊，對於這樣的金額可以用「只要」來形容....
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看清楚喔！我是針對Chris兄講的300/4 IS要二十幾萬說的喔！ |
論壇版主
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暈...頭...轉...向 |
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re 風國的風:
1.我有一套哈蘇(中片幅),且我並不認為他可以完全取代我的135mm,ex.試想一
下,有人用哈蘇去拍鳥嗎?很多場合,哈蘇都不能取代135的啊,而且哈蘇500系列
用的是鏡間快門,最大光圈小的很,想達到85F1.2,100F1.8的散景,無理!
2.你做的假設不合理,而且也沒有實際的東西,我怎麼跟你理性論啊?
比如說,你假設的EF-S 15-70/2.8L.....看規格就知道不會只賣300美金,
你為了強化自己的論調,做這種假設............"有夢最美,希望相隨"
re jun65:
風國的風不太實際,forget it!
300/4IS這隻鏡頭我跟同事借過來拍野貓喔,說真格的,canon長鏡頭是一絕,
無可挑剔!
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先恭喜開版的蕎瑀小姐能順利取得這台Rebel-D, 並且繼續到版上來提供一些使用心得....
也算是無心插柳的300D話題不知延燒到哪一頭了....片幅與鏡頭焦長, 光圈與景深, 底片/底掃與PS後製, 模糊圓與散景, EF與EF-S, L與非L....呵呵, 連參考預算都出來了....反正我都是看得津津有味, 即使也是暈頭轉向....
以像我這樣單純的消費者來說....平價的全片幅D-SLR, 得之, 我幸....不得呢? 當然趕快找一台已經不算太貴的APS D-SLR來玩玩了....我豈有不知APS已經足夠應用需求, 但是人心不足嘛, 總是期待科技會把我們帶進更新的領域....
真想看看各位D-SLR前輩多說說鏡頭方面的使用心得哩.... |
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To photogush,
是您之前一直在強調135之散景是APS size無法取代的，所以我才提出120與135相比的論點。在135的鏡頭群裡，15-70/2.8L是不可能有300塊美金的低價出現，但是您又怎麼知道在EF-S的狀況下，成本無法壓低到這個程度？我一直試圖提出我的觀點，提出我認為的APS相機優點跟前瞻性，試圖站在公司的立場來想像怎麼樣才有利益，試圖在一般消費者的立場來想怎麼樣能在最佳的花費之內買到最好的器材，而您只是一句「你的假設不合理，也沒有實際的東西」就把我打發，甚至還丟一句「風國的風不太實際,forget it!」，要別人也不要理我....
算了，抱歉，您在DSLR還是Chris兄的前輩，而我只是個相機新手，從Minolta跳到Canon不到一星期。就當我沒常識兼沒知識好了。原諒不切實際的小弟，我在這串討論不會再發言了。 |
