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作者  
討論話題
 

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

2010/07/01 22:57
器材: 其他 其他

 

我是個定焦鏡迷

 

底下是大光圈定焦致命的吸引力:

(一)體積小:小小短短好攜帶不顯眼

(二)觀景亮:光圈大進光量大,觀景明亮舒服

(三)弱光強:弱光環境多個兩三級快門可用,也看得清楚

(四)散景美:近距離開大光圈可以得到漂亮的散景( Bokeh

(五)呈相佳:光學設計只需對單一焦距最佳化,相對好設計妥協少

(六)耀光少:由於鏡片少鏡內相互反射的耀光機會也少

(七)故障少:定焦的結構簡單,故障機率相對低

(八)保值佳:基於以上眾多優點,轉手行情高

 

習慣站在原地變焦的朋友

建議嘗試享受一下定焦的輕鬆哲學

 

 

 


推薦者: kevin1566, Shee-Hong_Lee, miranda0422, ccf13122, modlinden, 肯尼斯, 老何471130, 520

kevin1566


網路會員

1) 2010/07/02 07:27 
我用Canon 5D2 + EF24-105mm f/4L IS USM + EF16-35mm f/2.8L II USM,可否建議一下,如果要購入成像品質不錯的定焦鏡,有哪些鏡頭可以選擇?謝謝!

推薦者: ccf13122

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

2) 2010/07/02 08:26 

Canon 由於 Flange Focal Distance (FFD) 短( 44mm )、接口大

是轉接包容力最大的系統

一些名鏡如 Leica Zeiss …都可以透過轉接環用在 Canon 機身

但是要手動對焦

 

如果想保持全功能(自動對焦、自動曝光、閃燈自動…)

還是選 Canon 自家鏡頭比較方便

Canon 的中長焦做得很優,廣角邊角畫質稍弱

名鏡如:

50f1.2L 85f1.2L 100f2 135f2L …(砲級 L 鏡均優)

35f2 不錯

 

底下測試報告請自行爬文︰

http://www.photozone.de/canon-eos

 

 


推薦者: kevin1566, ccf13122, modlinden

Shee-Hong_Lee

部落格(347)
網路會員

3) 2010/07/02 09:36 

要算定焦迷的話就加偶一個

不過超過三十年以上老鏡的coating碰到點光源或直射光源時都很難處理好,耀光或炫光都很嚴重,至少我的Nikon Auto-C跟Leitz老鏡都是這樣,在不少雜誌或mook上看的老鏡照片也都有類似問題,nikonguy大講的第六項要修正一下唄


推薦者: ccf13122, nikonguy

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

4) 2010/07/02 22:26 

 

Shee-Hong_Lee

 

比較要用【相同的比較基準】

 

如果玻璃材料鍍膜規格製程技術廠商年代…統統一樣

 

鏡片多的鏡頭的確會比鏡片少的鏡頭產生更多的耀光!

 

 

 


推薦者: ccf13122, modlinden

jenhoxen


網路會員

5) 2010/07/03 16:14 
原發文者: nikonguy 發文時間: 2010/07/02 22:26
如果玻璃材料鍍膜規格製程技術廠商年代…統統一樣  ..(恕刪)

N大, 問題在實務上廠商不會同時讓這兩種產品自打嘴吧啊~~

例如第一代的AF Nikkor同時有AF24-50/f3.5-4.5及AF24/2.8兩支產品, 定焦有您說的那些優勢、變焦有便利性, 所以兩者同時出現在N記的catalogue上, 人們也各取所需; 可是接下來只有變焦不斷進步、定焦卻停滯不前, 要選擇定焦或變焦, 就不能依循上述原則, 而是必需以實際產品為考量了!

過去Nikon一直在"力求不敗"中掙扎, 無暇顧及一些宣示效果高於實質收益的產品(大光圈定焦屬之), 從正面解釋也可說是「現有定焦產品已經很好,不需要更改」;而實際上變焦產品在新科技不斷加持之下, 除了先天上體積/重量的劣勢無法改變之外, 許多過去在畫質方面必然的缺失已不再不如[停滯的]定焦產品,反而有超前的態勢.

少數新出品的定焦固然畫質令人驚豔, 行家(定焦迷)也會刻意找出其超越世俗所謂鏡皇的小地方加以讚歎, 然則新定焦[越發膨脹的體積與價格]以及[和變焦相同的不耐用可能性]是否還讓定焦迷們義無反顧地投入?


推薦者: ccf13122, nikonguy, modlinden

amtb


網路會員

6) 2010/07/03 22:12 

沒錯!時代不同了,

變焦拜科技之賜擺脫了"玻璃、研磨"輕量化,可是+帶電,能撐多久?

這和我們的民族性不同,很難當"傳家寶",

所以我也是選old定焦,而且不帶電的。

amtb修改於2010年07月03日22:15

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

7) 2010/07/03 23:06 

 

比較鏡頭優劣大都是比新鏡測試報告

沒有人比【十年後測試報告】(鏡頭衰減率測試報告)

現代的變焦鏡頭設計動輒多達 21 片鏡片( 21 elements in 15 groups

先不論有多少片是輕量化的樹脂片?

就考慮【入塵】【霧翳】兩項

一個 7 片鏡片和 21 片鏡片的鏡頭,十年入塵後哪個透光率高?

別跟我說鏡頭是氣密的哦!(的確有氣密的鏡頭,是稀有品種)

 

我還沒提鏡頭機構鏡組,經長期震動,鬆動、走位…(複雜的鏡頭尤甚!)

有些事情時間長了就看出來了

這也就是為什麼大家比較願意收定焦不願收變焦的原因之一

 

 
nikonguy修改於2010年07月03日23:15

推薦者: jenhoxen, 老何471130, miranda0422, modlinden

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

8) 2010/07/03 23:23 

 

我講簡單一點好了

 

變焦鏡:由於身長體胖結構複雜窗子多…所以〝老化〞速度快!

 

 


推薦者: uffo

Cliff

部落格(6)
海外幹事

9) 2010/07/04 14:07 


原發文者: nikonguy 發文時間: 2010/07/03 23:23

        我講簡單一點好了                       ..(恕刪)

我覺得人的眼睛老化的比鏡頭還快
推薦者: 巨森, nikonguy, modlinden, zanwu

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

10) 2010/07/05 01:13 

 

Cliff 大說到了重點

明亮的觀景】的重要!

光圈大的鏡頭進光量大,不但能讓拍攝者看清楚對焦對在哪

進光量大的鏡頭同時也幫助相機有更清晰的反差判斷來更快速的對準焦

 

光圈小的鏡頭觀景暗暗的,拍攝者始終看不清楚對焦對在哪?

進光量小的鏡頭也讓相機對焦判斷很吃力,迷焦的機率大增!

 

綜觀本文八大定焦優點裡面【觀景亮】【體積小】是最迷人的優點!

 

 

modlinden


網路會員

11) 2010/07/05 11:55 
原發文者: nikonguy 發文時間: 2010/07/05 01:13
進光量小的鏡頭也讓相機對焦判斷很吃力,迷焦的機率大增! ..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

我同學是C家的,之前有一顆35/1.4,常常拉風箱,搞很久都是一樣結果,後來換成24-70。本來我叫他當作手動鏡用啊,結果遭到白眼。哈哈!

modlinden


網路會員

12) 2010/07/05 12:40 

確實會有很多人想把鏡頭當成「傳家寶」那樣來看待,尤其一些手動老鏡,Leica、菜頭、Contax等。但還有另一類使用者或玩家,機身、鏡頭在他們心目中,作為「攝影工具」這個目的的比例,是要大得多。此時要考量的因素也就更複雜,畫質、方便性、重量(也是方便性的一種)、可靠度、耐用度、價格……,常常對這類使用者來說,鏡頭或許會變成「半消耗品」。我,算是這一類的。

對我來說,能用這些「工具」相對地快速方便拍到我想拍的畫面,才是我比較在意的事。該用自動對焦或手動對焦,定焦或變焦,我視情況而定,不會拘泥在這種應該注意的「小事」上面,做一些我個人認為是鑽牛角尖的事。因為,這些東西對我而言,只是相對好用(不是完美)的「工具」。

而像尼康大的狀況,我覺得是一種「攝影的慢活」,比較是享受那個過程。

就像從很久很久以前,一直有個爭論,到底是應該在現場好好琢磨思量,用心構圖、(心目中的)完美曝光;還是某種程度的放寬,先將幾種覺得可能不錯的結果拍攝下來(非指亂槍打鳥),再做篩選?這從來沒有定論,因為這兩種都是方法,取決攝影者的性格心情、當時的環境狀況……。


推薦者: jenhoxen

Cliff

部落格(6)
海外幹事

13) 2010/07/06 03:17 


原發文者: modlinden 發文時間: 2010/07/05 12:40

  確實會有很多人想把鏡頭當成「傳家寶」那樣來看待,尤其一些手動老鏡,Leica、菜頭、Contax等。但還..(恕刪)

這可能就是快槍俠跟喜歡享受過程不同的地方

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

14) 2010/07/06 06:20 

 

modlinden 好像回錯版了?

這篇的重點是【定焦鏡】 不是聊【手動老鏡】

畢竟手動老鏡不代表定焦鏡

 

回應到這篇就恰當了︰

http://www.photosharp.com.tw/FORUM20/ArticleList.aspx?ForumId=19&TopicId=133482

 

不過既然要聊【手動老鏡】還是可以回答一下︰

延續定焦鏡第一個優點【觀景亮

接著談談定焦鏡第二個優點【體積小

 

鏡頭本來就只是「攝影工具」沒啥好〝傳家寶〞的

由於我最愛的題材是街拍,一支又大又重的變焦鏡頭往往太過扎眼

可能都不太好意思舉起來面對陌生人

反而一張也拍不到一張也拍不自然

 

我喜歡用一部低調小巧安靜一些的手動機手動鏡頭

可以讓我在陌生人群中從容的取景拍到我想要的自然瞬間

而不太驚擾到被攝者

 

所以,重點是 ~

擁有所謂〝先進〞的 Bells & Whistles 並不代表比較好用!

還是那句老話:【別人不是看你用啥工具;而是看你有啥作品?

 

 

 

modlinden


網路會員

15) 2010/07/07 20:28 
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modlinden 好像回錯版了?
這篇的重點是【定焦鏡】 不是聊【手動老鏡】……沒啥好〝傳家寶〞的……
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我是因為樓上的回應,所以順道提到手動老鏡、傳家寶 這樣的內容;但綜觀全回文,我覺得我應該沒有專指 手動老鏡,只是舉個例,說出我的觀感。另外,這裡所說的【傳家寶】,主要非指一般所代表的意涵,而是指器材擁有人期望其所擁有的器材,能如可當傳家寶的物品一般,長長久久,自然衰退率、故障率 極低。也許我的說法容易讓人誤解,在此致歉。

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由於我最愛的題材是街拍,一支又大又重的變焦鏡頭往往太過扎眼
可能都不太好意思舉起來面對陌生人
反而一張也拍不到;一張也拍不自然! 
我喜歡用一部低調小巧安靜一些的手動機手動鏡頭
可以讓我在陌生人群中從容的取景拍到我想要的自然瞬間
而不太驚擾到被攝者
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對街拍來說,在絕大多數的狀況下,您說的我完全認同!

--------------------------------------------------------------------------------------------------- 
所以,重點是 ~
擁有所謂〝先進〞的 Bells & Whistles 並不代表比較好用!
還是那句老話:【別人不是看你用啥工具;而是看你有啥作品?】
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我也非常認同這句話!


只是,在現實生活中,攝影(或要稱為【拍照】,在此我不想多做這個討論)對不同的拍攝者、現場狀況、用途……,會有許多不同層面的現實考量。
對職業攝影師來說,重點在於他取得的畫面能夠得到實際利益;也許,所圖只是餬口飯吃。至於其結果在攝影界,或在藝術層面上,擁有多少的價值,不見得是每個專職者所在意的,或至少不見得是第一順位。畢竟,作為職業,完全理想常常無法成為優先考量

對數位時代的業餘玩家而言,甚麼攝影【藝術】、理想,常常不是這群人所真正在意的,當然也有很多功力很強、美感絕佳的玩家,但不是全部。很多人拿著 可交換鏡頭的數位相機,只是相拍出畫質較好的生活照、旅遊照、小孩成長記錄……,有些玩出興趣,也有額外的時間、金錢,也許慢慢走入更深層。
另外,不論職業或業餘,還有一種攝影類別是,圖鑑、型錄式的照片,這就是要儘量地寫實,時常還必須避免一些太過個人意象、所謂藝術美感的拍攝法。
不同的人,有不同的性格,對美有不同的觀感與立場。就算擁有 要進步 的企圖心,每個人也是強弱不同,方式也不同。

諸如以上各種購買使用相機器材的狀況(包含我所未提及的),只要不殺人放火、作姦犯科、傷及他人、損及公眾利益……,我覺得都應予以尊重,可以個人主觀地不表認同,但不該否定之,畢竟世事無絕對。

若尼康大對我的回應全文、用字遣詞有咀嚼過,應當會發現,我 從未 絕對肯定 手動鏡、自動鏡、老鏡、新鏡、定焦鏡、變焦鏡,也從未 否定 手動鏡、自動鏡、老鏡、新鏡、定焦鏡、變焦鏡。我多是儘量地提出 現實生活確實存在的各種可能狀況,不同的人、狀況可能會有 許多層面不同的考量、選擇。對於器材以及自己的性格、攝影的目的、風格、自我要求程度,有相當了解的人而言,某甲也許適合選用手動定焦老鏡、底片(機);某乙可能應該選用 DSLR 搭配 自動變焦新境;某丙若用 它個人喜歡的DC,總體而言會比較符合他的需求。

誠如尼康大所言,
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擁有所謂〝先進〞的 Bells & Whistles 並不代表比較好用!
還是那句老話:【別人不是看你用啥工具;而是看你有啥作品?】
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另一方面,對某些人、狀況來說,電子化高、功能更多的變焦新鏡,也不必然一定比較難用;使用正確下,有時成功率反而比較高然,耐用度及耐受度或許確實比較低,但這種情形下,卻可幫拍攝者有更高的目標達成率;權衡之下,就得做出取捨。如自動鏡頭、多點追焦功能剛問世時,一些練成高明手動追焦手藝的國家地理攝影師,對這非人腦控制的方式也存著極大懷疑;但在試用過後,有人發覺在某些狀況下,這【新】功能還真大幅提高成功率,所以也就【不再排斥】,改為【適度善用】的態度。變焦與定焦的狀況也是雷同。

總之我的重點在,不同的人有不同的目的、要求,更有不同的場合、現場狀況,而導致【可能比較適切的選擇】亦有不同。我個人認為,每個人對於自己可以有屬於及堅持自己個人的偏好與選擇,可以宣揚它的優點,但不應過度推崇;也不該(或接近是)貶抑或否定任何其他的可能性。而我的許多回應,也只是提出我所想到的其他可能性的萬一而已;並不欲推崇任何一種選擇組合,更不是否定尼康大的見解,甚至會大表贊同。

此外,即便某個人拍出來的結果不過爾爾,並不表示他的見解觀點全然是錯的;除非他以此否定他人的作品,又對自身的照片讚揚不已,這當中就很有討論商榷的空間了。【不因人取其作品,不因其作品廢其言】。

雖然很多部份是與本文原主旨有些離題,惟我認為不是針對 目標物,而在態度想法上是相通的,是故連帶一同說了。若然仍覺得離題太遠,那是我的過錯;若感廢話,噤不作聲便是。

推薦者: nikonguy, 老何471130, Shee-Hong_Lee, jenhoxen, miranda0422

nikonguy

部落格(253)
論壇版主

16) 2010/07/10 00:03 

 

其實鏡頭有條件能當傳家寶也不錯

 

幾年前數位剛出,消息靈通手腳快的人拼命拋手動鏡頭

我因為喜歡,就慢慢收…

最近看到這些雜牌小廠出的手動鏡頭成交價翻了兩倍

他們八成和我一樣是買回去放在書房壓紙

 

  

 

 

 


推薦者: 老何471130, miranda0422, modlinden

老何471130

部落格(3222)
VIP

17) 2010/07/10 13:23 

年紀大了老花眼.

定焦鏡當放大鏡.

閱報看書好方便.

經常用到不長霉.

學有專長.各有領域. 學以致用.生活樂趣.

老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下.

 


推薦者: uffo

diffusionless


網路會員

18) 2010/07/11 15:01 
原發文者: nikonguy 發文時間: 2010/07/01 22:57
  我是個定焦鏡迷   ..(恕刪)

- 請在此輸入回應 -

這樣說,定焦易做好,除了超大光圈會貴之外,一般相對便宜高畫質!

而廠商會不斷提升變焦和定焦差距,最主要是變焦鏡是在越緊湊環境下越能顯現其功效,特別是記者相關工作者,高素質變焦鏡是工作上好幫手,因為不是每個畫面都有空間和時間用腳變焦!

早期變焦優秀不多,在於變焦設計複雜,鏡組鏡片容易造成引入或放大更多缺陷進來!

但後來鏡片的加工技術進步,鏡面精密度整體提高,像是NIKON最近模造非球面玻璃的精密度已經達到0.1微米(比可見光還小),鍍膜技術也是進步許多,否則照目前鏡片增加速度來說,在過去可能是鬼影到處飛,但實際上新變焦鏡這部份可能還比過去定焦少!

 

不過,雖然變焦鏡在光學上進步神速,但先天設計與硬體障礙還是存在!

像是多個變焦模組設計,就是比較容易有個問題發生機會,而全焦段很難都是一致的優秀,變形修正通常也是無法一一顧及到!

以NIKON 14-24或許在解析力方面可以勝過數顆定焦鏡(已經有人比較過),但變形就不會那樣完勝!

 

而至於時間考驗方面來說,這個在發展模造非球面玻璃的幕後就提到樹酯鏡片耐用性問題,所以NIKON會特別是去發展模造玻璃就是這個基礎點下決定!

而且一般塑料就已經很貴,光學樹酯更加貴,但因為成型性特好,可以用作高精密鏡片製作,但在後來玻璃成型技術的進步,已經不是具有優勢!

特別是低轉速高扭力的超音波馬達,就連原本樹酯輕量問題也不足為奇!

當然相對可能就是一顆鏡頭會重達近1Kg左右!

 

 

窮光棍


網路會員

19) 2010/07/11 20:35 


原發文者: nikonguy 發文時間: 2010/07/01 22:57

我是個定焦鏡迷
底下是大光圈定焦致命的吸引力:
...(恕刪)...


原發文者: nikonguy 發文時間: 2010/07/10 00:03

最近看到這些雜牌小廠出的手動鏡頭成交價翻了兩倍

那個不好意思來亂一下...

愚一向都嘛覺得說, 要買定焦鏡或變焦鏡, 就看品牌啊...

如果是名牌大廠, 就買大光圈變焦鏡, 這是名牌大廠的重點產品, 品質不會差的~ (註)

阿如果是小廠出的雜牌, 當然就買定焦鏡了, 這也是小廠雜牌的重點產品. 其實也沒有變焦的可以買, 因為小廠通常也沒出變焦的, 或者整個系統頂多就一兩隻而已, 而且很可能出沒很久就停產了~

愚的鏡頭, 不論可交換或不可交換, 全部都是定焦鏡溜~ 阿不過, 愚可不是如 nikonguy 前輩是看上了定焦鏡的這幾個致命的吸引力, 這些愚都嘛不懂的... 愚是因為用的正是小廠出的雜牌... 根本也沒有什麼變焦的可以考慮呀~



註: 凡事都嘛有例外的, 有個名牌大廠也要挑定焦鏡買, 就是 SONY 囉... 要挑那幾支 Zeiss 的鏡頭~

Shee-Hong_Lee

部落格(347)
網路會員

20) 2010/07/12 16:48 
原發文者: 窮光棍 發文時間: 2010/07/11 20:35
阿如果是小廠出的雜牌, 當然就買定焦鏡了, 這也是小廠雜牌的重點產品. 其實也沒有變焦的可以買, 因為小廠通常也沒出變焦的, 或者整個系統頂多就一兩隻而已, 而且很可能出沒很久就停產了~..(恕刪)

企..... 要不要把你所擁有的小廠雜牌說明一下,一般我們印象中的小廠雜牌應該是所謂的副廠相容鏡頭吧?至少這一講我先想到的就是Sigma或Tokina這一類,這些廠商的鏡頭product lineup可是以變焦鏡居多喔,跟你所擁有的那些「小廠雜牌」以定焦為主的現象好像非常不一樣唄。要不要乾脆就點明說你擁有的「小廠雜牌」就是那些大有來頭的啦?免得人家誤會.....


推薦者: PistolPete
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