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好吧,請站長刪除 恕小弟無知,以為台灣攝影藝術協會是使用創用 CC ─ Creative Commons Taiwan 2.5的條款 得罪之處,請多包涵 powerslide修改於2007年04月11日12:33 |
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不過就是將"品味"去除
轉為"批判"而已
沒什麼好吵的吧?
請繼續.....^^
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評議顧問

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藝術,是需要一些幽默感來吸引人的吧 |
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我只看到一些半桶水 勿對號入座 |
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原發文者: 嬉皮 發文時間: 2005/12/30 15:14
杜象死於1968年 在我出生前很久就作古了.......
-請在此輸入回應- 整個看下來 只覺得這個說法有問題 你出生前的東西就是沒意義? 我想你應該也沒有祭祖的習俗吧 應該說從此篇以後就砲火四起 誠如前面同好所說的 變質了
POOOOOP修改於2007年04月17日13:27 |
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原發文者: Jouzz 發文時間: 2007/04/17 11:04〞
我只看到一些半桶水 勿對號入座
-jouzz大:
希望您批他人〈言論〉為半桶水時能提出舉證,這才算是一位正直的君子。 此題既然您有高見,您不妨就說說您個人的論點,談談您的意見〈觀念〉,如何?
ps:異言堂不怕異言;異言堂歡迎異言,但在異言堂打空炮彈傷人例子太多,所以越來越冷。
推薦者: lee3939889 |
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小弟學淺,但前面既率直的說了話
這篇也應該來說說意見,算是補充,請高手強人不吝指正
一、關於反美學之謬誤
美是感性的經驗,不同的時空、不同的環境,大眾對美都有不同的詮釋。開始研究美,把美劃入哲學系統稱為美學
沿起於康德那套理論。
自歐洲文藝復興之後藝術運動、藝術流派不斷的被推陳出新,但一個新的藝術流派出現並無法取代舊有的流派,一項新的藝術主張並無法推翻前面已被社會接受的藝術主張,古典主義和新古典主義二者在藝術史上都有其價值。所以美不美只有認同的問題,沒有反美之批判問題,搞藝術者強調「反美學」〈反康德學說〉,以醜當美,這論點一開始就存在著矛盾,不合邏輯。
二、關於觀念藝術的補充
藝術的本質是真善美,一切的藝術流派和主張都必需具備真善美的藝術本質,觀念藝術同樣不能脫離美的範籌,只是觀念藝術家強調的是思想而不是形式。觀念藝術家認為戰後的藝術界強調實物〈實用性為目的〉注重形式〈商業性質濃厚〉,已脫離了藝術本質,品味低俗。
觀念藝術家
主張觀念(意圖)才是藝術價值所在而不是現成物。社會(美術館)所保存物品的僅是藝術家觀念(藝術活動)的記錄,在思想掛帥此一原則下,藝
術家的藝術活動及藝術思想(談話)本身就是一件可能的藝術品。例如我回應了這一篇文,這打字的行為在觀念藝術上就是一項藝術活動,這篇文就是我藝術思想的產物,文章結構(形式之美)不是我打字主要目的,雖然我打字絕對有其他目的,但這形而上的觀念有如國
王的新衣
僅可意會而不可言明
kandingwu5044修改於2007年04月20日02:00 |
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三、觀念藝術之表相誤解
觀念藝術的藝術觀念主張藝術的價值是藝術家的思想,思想表徵為行動,當人的行為〈思想〉是出於藝術目的,該行為就是表演藝術,為藝術而行動時,其行動就是行動藝術。以攝影為例,當我思想出於為了藝術時,我不須拍照,我掛著相機時就已經表明我是個攝影家,我〈行動〉的本身就是藝術,藝術家觀念展演過程是藝術價值之所在,至於行動當時我拍下的那張照片,也許在他人看起來感覺像狗屎,但那跟本是無關緊要的〈還有誰想強調觀念攝影〉。
杜象噴泉乙作,其行動目的〈觀念〉是為反諷當時美術館〈藝術界〉的品味,其結果演變為一個現成物〈小便池〉因有了杜象的簽名而添上藝術光環,如同我的頭頂被秘宗活佛加持了一般,功力和價值增了十倍,這點連杜象當時也始料未及。
四、我的結論和良心建議
在今天 如果有人想拿藝術當飯吃,靠攝影為生,除了拍要得一手好照之外更要會掰,文章越會灑狗血越一流,因為談吐之一吸一呼之間正是展現偉大攝影家之思想所在。另外,外貌和外表絕不是臭皮囊,而是重要的行頭。至少外表要讓人一看就覺得我們有料,是個真正的攝影師,很偉大!而這就是觀念藝術帶給後人之福音是也~
kandingwu5044修改於2007年04月20日10:00 |
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後記
這篇回應小弟沒事先做稿準備,文章分三次寫完後自己讀來竟也是霧霎霎
論文用的本文僅用幾段文字想說清楚講明白似乎不可能,小弟
不順暢的文筆讓人閱讀吃累,在此說聲報歉!
玩相機並喜歡探究藝術層面的人是異數也是少數,在手札出沒的人物中
powerslid
e
、郭
大爛、
BBchen
、嬉皮、
the4
x
、漢克斯
這幾位大大讓人印象深刻。當玩相機玩到興味索然、論壇老氣沉沉時,個人淺顯的認為異流人物正是一股新氣象,手札目前所欠缺的正是這些異類
~^^
感謝
powerslid
e
這篇讓小弟我有發言的機會,老實說這觀念藝術、觀念攝影,我立論80%來自當書蟲,書上的得來的觀念仍須經自己腹中的消化整裡,但既然浮出水面,這篇小弟願當標靶砲灰,想要轟炸我的倫儘管來
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藝廊版主

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我倒是欣賞您跟那個叫CDees什麼的,的論戰真是精彩!佩服!值得推薦! |
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[反美學]其實貼切一點來說.應該稱為[非美學]. 好像一般人的認知.見到反字出現.反意用途. 必定會以為.這個 正反二分的用法是屬於對立的. 如果是以[非美學]來區隔. 也許可以讓人了解.與美學不同的另外一種觀念藝術. 因為這是一種觀念.不一定和美學有很親切的關係. 老何471130修改於2007年04月20日22:36 推薦者: kandingwu5044 |
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ccf13122大:
CDees這位美國來ㄉ老兄消失的主要原因不是與我的那場筆戰
CDees他是被您給封鎖了
我猜想CDees他自覺與您周旋下去終究是自討無趣只好消失
厲害~厲害~
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原發文者: 老何471130 發文時間: 2007/04/20 22:30
[反美學]其實貼切一點來說.應該稱為[非美學]. 好像一般人的認知.見到反字出現.反意用途. 必定會以為.這個 ..(恕刪)
美不美見人見智,所以小弟淺見認為〝反美學〞乙詞直到目前為止仍只是個概念而已,這是小弟的想法,用Google查是有〝反美學〞這麼一詞,但我把它視為商業廣告行銷的手法或用語罷了。
個人認為正確的說法應該是反形式主義學或反形式主義觀為適當
藝術觀念也要行銷,講反形式主義學太書呆子氣了,反美學凡人一聽就明白藝術家賣的是舍膏藥~^^
kandingwu5044修改於2007年04月20日23:24 |
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藝術家搞藝術也會玩弄術語或創造新術語,弄通了其實道理簡單,但我們就是會被一些似是而非的哲學、反哲學江湖術語搞霍的昏頭轉向〈笑〉
站在觀念藝術之思想至上原則,當我們把一套藝術觀念弄懂了之後,我們僅須站在遠處瞇起眼睛,遠遠的看待這些觀念理論就好,不是一昧的死抱著教條不放。
站在藝術史的演化變動的原理,一流的藝術工作者創造新的現代藝術觀〈作品〉,不是乖乖的把前人〈他人〉的藝術家思想奉為聖經,往往那不能變為成長的肥料而是消化不去的糟糠。
kandingwu5044修改於2007年04月21日00:07 推薦者: R35867, Lanlin |
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我覺得開版者應該要對這個標題解釋ㄧ下吧,免得回文者都當作是杜象的話似的,且這個標題究竟是反(美學)還是(反美)學?
推薦者: kandingwu5044 |
部落格(3512) VIP

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文藝界有小說.散文.詩等分類. 原本各有規定.各有歸屬. 近年來.有新興創作觀念. 另外盛行所謂的[非小說].[非散文]的文學創作. 而不是說[反小說].[反散文]. 意思就是另有他屬. 而非對立.也非打破.更非打倒..... 老何471130修改於2007年04月21日04:46 推薦者: kandingwu5044, ccf13122 |
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感謝何老和牛肉湯餃二位的參與
美與藝術之間的關係,往往曖昧多層
為澄清觀念,方便討論
底下引用美的歷史這本書之導論將
美的定義先定格下來
「美麗」連同「優雅」、「漂亮」,或「崇高」、「奇妙」、「超絕」等措詞是我們要表示我們喜歡某件事物時經常使用的形容詞。依此意思,美麗的、善的似乎是同一回事,而事實上,在各個歷史時期裡,美與善也密切相連。
不過,根據我們的日常經驗來判斷,我們往往非但將我們喜歡的事物界定為好的善的,也把我們希望擁有的東西界定為好的善的。我們所認為好的事物,其數無限,兩情相悅之愛、誠實獲致的財富、精美的佳餚,皆是,皆為我們所希望擁有。刺激我們的欲望者,謂之善。我們以有德之行為善,而且會有「但願此事出自我手之心」,或者,見一善事,受其激勵而決心做一同樣可嘉之事。有時候,一事符合某種理想原則但苦難及身,我們仍視之為善,如英雄光榮就義、或有人捨身救治痲瘋病,以及父母為救子女而犧牲生命。這些例子,我們認為其事乃善事,但我們出於自私或恐懼,寧可不要置身其境。我們認其為善,卻是他人之善,我們旁觀,帶著某種超脫,雖然也懷著某種情感,而且不無思齊之欲。形容我們寧可敬佩而不親履的有德之行,我們往往說,那是「美事」。
超脫的態度使我們將一件善事界定為美,而不起思齊置身其地之心。細想此點,我們就明白,我們談「美」時,是為一件事物本身之故而享受之,非關我們是否擁有此一事物。我們悅賞烘焙店櫥窗裡一個結婚蛋糕,可能覺得其美麗,即使我們出於健康理由或當時並無食慾而不以其為該買之物。美麗的事物,如果是我們的,會使我們快樂,但即使屬於他人,也仍然美麗。至於有人見一美麗之物,例如偉大藝術家的畫,出於藉擁有以傲人、或為了能夠日日觀賞之慾,或因其經濟價值巨大,而欲占為私有,當然又是另一回事。這些嗜慾、妒羡、占有慾、貪婪,與「美」的情操了無關涉。
口渴之人見水泉,急趨而飲之,初非賞愛水泉之美。他或她可能靜觀其美,亦是在其解渴之後。美感之異於欲望,關鍵在此。我們見人,對之並無性慾,或者,知道其人絕不可能為我所有,仍能視之為美麗絕倫。若我們對一人生出慾念(其人可能貌醜)但卻無法與之達成為我所欲求的關係,則痛苦隨至。
※以上文章引用來源http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010331984
kandingwu5044修改於2007年04月21日16:04 推薦者: 老何471130 |
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反「美學」?
反「美」學?
反美「學」?
以上三個反美學下的標的其內容是不一樣的
本篇標題以反美學語驚四座
但討論內容卻一直在杜象、觀念藝術(攝影)爭辯句子中繞著
誤導了他人以為杜象是打著旗幟反美,觀念藝術以醜當美
杜象(觀念藝術)的藝術觀念並不是反對形式主義的思想和觀念
杜象(觀念藝術)的藝術觀念只是反對流於形式的實體物
以上在此先澄清以減少不必要的誤會,避免被轟炸的機會
ps:我用一指神功,請能人高手儘量不要轟我,最近越來越感到打字蠻辛苦的,何老您太強了
kandingwu5044修改於2007年04月21日16:43 |
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馬克斯曰:人類幾千年来的文明史就是一部鬥争史!
這句共產主義名言仍然適用於藝術史
古典
vs
新古典
表現主義
vs
新表現主義
達達vs新達達
美學vs反美學
藝術vs反藝術
藝術史因杜象而開啟了現代藝術
藝術思想是活的
站在觀念藝術的精神
Powerslide
以反美學為標題並沒有錯
何老以非文學、非美學或非藝術為討論下立論也沒錯
因為觀念藝術
活動(討論)就在你來我往之互動進行下產生了
kandingwu5044修改於2007年04月21日19:51
kandingwu5044修改於2007年04月21日19:53 |
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kandingwu5044修改於2007年04月22日09:52 |