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夢幻兄:
嗯!沒錯! 謝謝解釋,我養豬科高中未畢業,表達能力有限,謝謝幫忙。 |
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請問 要多少畫素 塞進 多大的 感光元件 DSLR 才 比得上 135 SLR ?........eos350d
這個嘛..... 你那部卡農350豬已經幾乎都贏了, 除非用最好的底片,最好的鏡頭,最好的現場環境, 否則底片很難贏的了350豬。
底片受反差影響甚大,稍差的鏡頭對比就會降低很多, 依軟片的特性而言,放大看底片細節,解析度會有很明變化。
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感謝orionyang 兄提供的圖片。
基本上若要論最細部,在orionyang 兄提供的圖片中底片是贏的, 但是整體是輸得很慘。 為何這樣矛盾的說呢?
看避雷針叉出去的針的細部,底片其實能表現比CCD細, 問題是,因為顆粒不均勻與顆粒穩定性不佳的關係, 避雷針斷了,避雷針分岔的尾部看起來不是連續一根, 這就是底片最大的弱點。 反觀,數位非常穩定呈現階調,因此反而贏了整體。 |
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另外我發現從討論上看來 powerslide對底片成像似乎不甚了解 "底片的顆粒性:指底片銀鹽粒子間的間隙" 哪來這種說法? 底片的粒子是堆疊的,又不像是CCD是平面的 如果要找類比的東西,就像油畫,是一個筆觸一個筆觸層層畫上去的 當遠看時覺得是連續調 眼睛貼近一看就看得到筆觸 我知道T兄要表達的應該是這個吧 --------------------------------------------------- 唉 真是雞同鴨講 連續秀不是指相近二個點色調的連續性 是指底片所能表現的光譜是連續的 不像ccd取樣是間斷的 舉例而言 如果從1到10 用類比的系統來表示的話 是連續的,可以無限被細分的 但若是用8bits系統 則最小就只能必切割到10/256 光譜也是一樣 |
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感謝orionyang 兄提供的圖片。
基本上若要論最細部,在orionyang 兄提供的圖片中底片是贏的, 但是整體是輸得很慘。 為何這樣矛盾的說呢?
看避雷針叉出去的針的細部,底片其實能表現比CCD細, 問題是,因為顆粒不均勻與顆粒穩定性不佳的關係, 避雷針斷了,避雷針分岔的尾部看起來不是連續一根, 這就是底片最大的弱點。 反觀,數位非常穩定呈現階調,因此反而贏了整體。 --------------------------------------- 噗 那不叫贏了階調 那叫去除了雜訊 |
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那不叫贏了階調 那叫去除了雜訊................P
是喔! 我怎麼看到階調贏了更多。
好啦!我去洗眼鏡,一定是眼鏡髒了。 |
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這句話是沒錯 但實際上影響有別 對軟片來說,曝光不足的染料顆粒大小不是差一點點 而是差千百倍有可能 看過迫沖搞粒子感的片子應該曉得 一張4*6相片,明顯可見的粒子大小假定為0.1mm,等於100um,那麼底片上的大小就約25um 這是達25000nm之大!但正常曝光的粒子卻僅有數十nm大小 有百倍以上的差異 ---------------------------------------- 0.1mm? 這是哪裡來的實驗資料啊 煩請SHOW一下出處吧 否則你以下的推論都是沒有依據的
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0.1mm? 這是哪裡來的實驗資料啊 煩請SHOW一下出處吧 否則你以下的推論都是沒有依據的........................P
資料不是我提的,對不對我不能說明。 不過,根據20年前柯達的資料,約略記得, 基本上目的是測試多大的相片能夠完全表現出100度柯達負片的細節, 所謂表現出細節是以肉眼最大分辨力為標準。
結論是4*6就夠了。 這不知道對上面的推理有沒有幫助? |
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0.1mm? 這是哪裡來的實驗資料啊 煩請SHOW一下出處吧 否則你以下的推論都是沒有依據的........................P
資料不是我提的,對不對我不能說明。 不過,根據20年前柯達的資料,約略記得, 基本上目的是測試多大的相片能夠完全表現出100度柯達負片的細節, 所謂表現出細節是以肉眼最大分辨力為標準。
結論是4*6就夠了。 這不知道對上面的推理有沒有幫助? -------------------------------- 噗 你知道工業界的標準是多少嗎 6lp/mm=8.3*10^-5m=8.3*10^-2mm 你的灌水也太嚴重了吧
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powerslide:
你自己引的東西反而來問我? "你知道工業界的標準是多少嗎,6lp/mm=8.3*10^-5m=8.3*10^-2mm"
0.083mm 這不約略為0.1mm 嗎? 好啦 我的插花到此為止
CCD的東西我不懂,底片的東西我知道得比較多 希望各位多提建設性的資料以饗同好
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柯達的資料喔!我可沒灌水。 等一下!倒帶,推算一下,應該是17年前看到的資料。 |
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powerslide:
你自己引的東西反而來問我? "你知道工業界的標準是多少嗎,6lp/mm=8.3*10^-5m=8.3*10^-2mm"
0.083mm 這不約略為0.1mm 嗎? 好啦 我的插花到此為止
CCD的東西我不懂,底片的東西我知道得比較多 希望各位多提建設性的資料以饗同好 ================================== 1Ds MKII CCD cell 7.2um
,再加上BAYER ccd構造四點成一點,再加上Nyquist Number 2
所以CCD Cell = 28.8um
請問這跟你底片最差的情況有何不同? |
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怎麼我覺得拍攝者的功力對測試出來的結果有嚴重的影響。.........P
P兄: 你說到重點了,非常正確。 我也早就說了,底片解析度受到反差影響太大, 解析度下降也使得真正有效動態範圍跟著縮減, 必須各方面條件都很好,才能表現出最佳狀態。 很可惜,大多數攝影者都不是高手,也不是用最好的鏡頭, 這影響就很大了。 |
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怎麼我覺得拍攝者的功力對測試出來的結果有嚴重的影響。.........P
P兄: 你說到重點了,非常正確。 我也早就說了,底片解析度受到反差影響太大, 解析度下降也使得真正有效動態範圍跟著縮減, 必須各方面條件都很好,才能表現出最佳狀態。 很可惜,大多數攝影者都不是高手,也不是用最好的鏡頭, 這影響就很大了。 ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
所以你的意思是,以上的測試都是作假的 實際上film的極限並沒有被測試出來 是這樣嗎? 很好,我們終於有了結論了
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怎麼我覺得拍攝者的功力對測試出來的結果有嚴重的影響。.........P
P兄: 你說到重點了,非常正確。 我也早就說了,底片解析度受到反差影響太大, 解析度下降也使得真正有效動態範圍跟著縮減, 必須各方面條件都很好,才能表現出最佳狀態。 很可惜,大多數攝影者都不是高手,也不是用最好的鏡頭, 這影響就很大了。 ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
所以你的意思是,以上的測試都是作假的 實際上film的極限並沒有被測試出來 是這樣嗎? 很好,我們終於有了結論了 -----------------------
順便告訴你,我用的鏡頭是Nikorr 50mm f1.8 價格不過3000NT 比起canon的L鏡動輒數萬塊 實在窮人中窮鏡啊 |
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再加上BAYER ccd構造四點成一點,再加上Nyquist Number 2
所以CCD Cell = 28.8um ...............................P
第一、沒這樣差吧。 第二、CCD成相穩定。 第三、底片最差時比這差多了。 第四、最好的135底片,除非黑白,否則要跟1Ds MK II比沒有這可能性。 ﹝這一點攝影網路測過了喔!﹞ |
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上面網友提供的測試大家看得很清楚,你不需要動怒。 |
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第一、沒這樣差吧。 第二、CCD成相穩定。 第三、底片最差時比這差多了。 第四、最好的135底片,除非黑白,否則要跟1Ds MK II比沒有這可能性。 ﹝這一點攝影網路測過了喔!﹞ ---------------------------------------------------- 老兄,你的1Ds MKII 只拍黑白嗎 噗 可是上面那四張圖 就推翻了他的測試啊 |