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原發文者: kit16900 發文時間: 2011/06/23 13:47
我實在不懂數位跟底片有什麼好比較的 兩個完全不同領域不同成像不同的世界
卻是一樣的攝影~所以難免會比較傢伙的優劣~呵呵><"
外面的確很精采,但除了家鄉的人事物,偶哪都不想去拍~ |
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原發文者: h503503 發文時間: 2011/06/23 14:20 卻是一樣的攝影~所以難免會比較傢伙的優劣~呵呵><" 外面的確很精采,但除了家鄉的人..(恕刪)
- 請在此輸入回應 - 傢伙當然是越粗越好阿XD 推薦者: h503503, 馬桶上的貓 |
部落格(253) 論壇版主
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攝影者如果能夠控制整個攝影創造程序
最終結果才是能真正代表攝影者的作品
如果攝影作品有很大部分必須仰賴別人處理
恐怕很難說,「那是我創造的作品」
所以,對於布列松來說,「按下快門」就完成攝影程序了。
以上
statement
↑
不是自相矛盾?
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部落格(16) 終身 VIP
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原發文者: nikonguy 發文時間: 2011/06/24 02:38
影者如果能夠控制整個攝影創造程序
最終結果才是能真正代表攝影者的作品
如果攝影作品有很大部分必須仰賴別人處理
恐怕很難說,「那是我創造的作品」
所以,對於布列松來說,「按下快門」就完成攝影程序了。
以上
statement
↑
不是自相矛盾?
..(恕刪)
-請在此輸入回應-
我的朋友,
有個成語叫做「斷章取義」,不曉得你聽過沒有?
如果沒有聽過的話,
你在這裡已經做了最佳示範!!!
你所謂「自相矛盾」的兩種觀點之間,
你「選擇性地」漏掉了我特別強調的說明(詳見#
17
帖):
當然,這裡談的都是針對我個人而言
至於攝影(程序)究竟應該涵蓋哪些領域,
每個人都可以有自己的看法
不列松……
所以,
當兩個人的觀點不一樣時,
只能說觀點不同,
那不叫「自」相矛盾!!!
譬如說:
『我現在住在台灣,Nikonguy現在住在加拿大』
這只代表兩個人的住所不一樣,
不能叫「自」相矛盾!!!
****************
以上純粹「打屁」,請不要介意!
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部落格(16) 終身 VIP
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原發文者: kit16900 發文時間: 2011/06/23 13:47
我實在不懂數位跟底片有什麼好比較的 兩個完全不同領域不同成像不同的世界
-請在此輸入回應-
不同的東西才有比較的價值,
難道我們要比較相同的東西嗎?
(開玩笑的!)
*****
我開這個話題,
隱含主旨本來是想強調「數位」攝影的彈性,
換言之,
數位甚至可以模仿底片
即使模仿未必很成功,但至少是可行的
其實,如同
jenhoxen
所說的,
底片已經不再是攝影主流,
(相較於
10
年前,目前的底片銷售量減少
95
%,
底片機銷售量減少
99.x%
,等到既有底片機進一步耗損……)
不管我們喜歡或不喜歡,
在可預見的未來,數位將是主流
但我發現《手札》很少人談論數位特色的東西
很少人談論數位攝影特有的性質
包括:色彩管理、影像編輯、工作流程……
總之,
「懷舊」底片雖然沒有什麼不好
但為什麼不也多談談如何發揮既有攝影工具的功能呢?
譬如:
Raw
檔有何好處
拍攝
Raw
檔,數位相機應該如何設定
拍攝
Raw
檔的正確(?)曝光方式
如何選擇
raw
檔轉換軟體
目前有哪些最棒的觀圖軟體
電腦
-
顯示器
-
印表機…的色彩管理設定
數位影像在各種情況下,應該分別夾帶哪種描述檔
由拍照(數位相機)到印製照片的整體工作流程如何安排
…………………………
換言之,很少人談論數位攝影的技術交流和專門知識
推薦者: phtoboy |
部落格(253) 論壇版主
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呵呵
~
斷章取義好像是您
D
大的專利耶?
你說
↓
「攝影者如果能夠控制整個攝影創造程序
最終結果才是能真正代表攝影者的作品
如果攝影作品有很大部分必須仰賴別人處理
恐怕很難說,「那是我創造的作品」
那麼,根據你自己以上的〝論述〞
你認為
→布列松拍的「很難說」「那是布列松創造的作品」
是這樣嗎?
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部落格(16) 終身 VIP
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原發文者: nikonguy 發文時間: 2011/06/24 08:30
你說 ↓
「攝影者如果能夠控制整個攝影創造程序
最終結果才是能真正代表攝影者的作品
如果攝影作品有很大部分必須仰賴別人處理
恐怕很難說,「那是我創造的作品」
那麼,根據你自己以上的〝論述〞
你認為
→布列松拍的「很難說」「那是布列松創造的作品」
..(恕刪)
-請在此輸入回應-
容我由兩個角度回答你的問題:
第一,
我強調,
攝影是一種創造作品的程序,
攝影者應該儘可能控制攝影程序的每個環節。
有些人的攝影程序(譬如像安塞亞當斯主張的純攝影)
包括很多環節,譬如:
觀想
-
曝光方法
-
顯影方法
-
暗房處理等一系列工作
另一些人的攝影程序(譬如:布列松或攝影記者)很單純:
只要拿起相機
-
按下快門,他已經完成作品了
這兩類攝影者採用完全不同的攝影程序
對於布列松來說,
只要抓到關鍵剎那,就已經控制了所有環節。
所以,
這兩類攝影者雖然採用不同程序,
但兩者都儘可能控制攝影程序的每個環節
請問:什麼地方「自」相矛盾?
第二,
根據布列松自己的觀點
攝影(或相機)只是一種工具
攝影不該是「純」攝影
攝影不該為了攝影而攝影
而應該為了人類更重要的意義而服務
他非常不認同安塞亞當斯、魏斯頓…等人搞的純攝影
當時正逢世界大戰,歐洲各國普遍發生動盪,
他認為
攝影這個時候應該發揮其「報導」功能,
而不是去搞什麼「階調」、「反差」、美感…等無聊細節
這種情況,
就好像「純」數學和「應用」數學一樣,
應用數學當然是數學
但搞純數學的人
就是認為應用數學不是為了數學而數學,
所以稱不上是真正的數學家
相反地,
搞應用數學的人則認為,
任何學問都應該以直接服務人類為宗旨
所以,數學的目的在於服務其他相關領域
那些為了數學而數學的人,
只是關在象牙塔裡窮忙,做些沒有直接功能的事。
所以,
Nikonguy
老兄,
如果我個人倡導「純」數學,
非常不認同應用數學的研究方法
但又承認搞「應用」數學的人也是數學家
你認為這是「自」相矛盾嗎?
推薦者: nikonguy, phtoboy |
部落格(253) 論壇版主
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不知道布列松看到我們這樣討論他心理會做何感想
回到主題 個人觀感 底片其實沒有什麼特色 就只是資料量大細節多而已 所以我一眼能分辨這是底片還是數位 不會因為數位照片加點雜訊就變成底片
相同的 當數位全幅機的畫素到了五千萬 八千萬 甚至上億 當然就能非常接近底片 我也期待那一天的到來
目前徠卡S2以及一些中片幅數位機背雖然貴了點 但是畫質都非常棒
至於一兩千萬畫素的全幅機 個人真的覺得在細節的呈現還是跟底片有一大段差距
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部落格(8) 論壇版主
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在全幅1千畫素時,就有人宣稱,數位已經足以取代底片了? 然x2.5倍的2460萬畫素的數位全幅問世後,是否完全取代了135全幅? 依個人的使用經驗,在400D/40D的1千萬畫素時,我還是正片/數位都拍;到了5DII的2110萬畫素以後,就把所有135底片機幾乎全賣了,只留一台Yashica fx3準備有機會上合歡山買卷E100VS拍星軌之用,但最近看到有人用數位機以多張短時拍攝星軌,再以疊圖方式完成作品,這台底片機應該是可以完全退休了. 底片到底有多少畫素能耐?還得觀所用鏡頭和何種底片決定,掃瞄器也是因素之一.若使用解析最佳的徠卡或蔡斯鏡頭,富士或柯達最佳專業正片,再加上技術好的滾筒掃瞄技師,也許底片能有相當於5000萬畫素的能耐. 可咱們攝影愛好者可非一律有如此高竿器材和要求吧! 普遍來說,一般人寧可用1000萬畫素的數位機來取代底片機的拍攝了,商攝的,以1200萬~2400全幅來取代底片機. 個人以4800dpi底掃掃瞄RVP50或DVP100F使用蔡頭拍的正片,其影像畫素約為2800萬,同樣在電腦螢幕100%檢視,還是數位拍的比較能讓魯眼接受它的細節解析品質. 以影像軟體以200%,300%放大檢視,數位與底片結果顯示會不同,數位會變成馬賽克的方塊狀,但軟體可以使它不出現馬賽克方塊現象. 在數位流行的現在,還堅持拍底拍片的,堪稱真正的攝影玩家. 但到底還有多少人想當攝影玩家呢?
推薦者: rickcrickc |
部落格(3235) VIP
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我還在拍底片.家裡還有十幾捲底片還沒拍.
還收藏許多過期的底片.還有各家的空片盒....
學有專長.各有領域. 學以致用.生活樂趣. 老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下. |
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原發文者: 魯獅 發文時間: 2011/06/24 18:16 在全幅1千畫素時,就有人宣稱,數位已經足以取代底片了? 然x2.5倍的2460萬畫素的數位全幅問世後,是否完全取..(恕刪)
- 請在此輸入回應 - 魯伯伯說的是 但是在肉眼還分的出底片數位差異的現代 它就還是有差異 博愛路的店家也就還是會有冰箱 不只是您 我也非常期待有一天數位能完全取代底片 以目前科技進步之快 相信不久的將來這天就會來臨 就讓我們一起期待吧^^ |
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搞不太懂這篇到底要談什麼?! 底片?!控制能力?!數位攝影?!數位vs.底片?! 還是又把大師拉出來充場面,然後大家再次肅然起敬?! 或者會不會像某些網站一樣,打垮南山猛虎,踢翻北海蛟龍才是某些人的樂趣所在?! ...看到另一篇開題了 老何兄還真是以彼之道,還施彼身!!有意思.....
"全程控制"是一種理想性;"部分控制"有時是追求一種娛樂性 我們對藝術理想很堅持的人士還是給予高度尊重... 但是相機普及率提高,攝影對多數人只是娛樂之一而已 當分工制度完善,在術業有專攻的前提下 大多數人願意只選擇控制局部,並沒有什麼不妥的!! 底片的市場是在萎縮當中沒錯... 未來就算是數位獨霸,也未必每個人都有興趣玩盡後製軟體的功能!! 任何一種攝影步驟,都有其學習的困難度,也會有挫折沮喪,或浪費時間的可能 底片的樂趣也不會只是懷舊;物盡其用也大有人在;喜歡其多樣性也有可能... 它還是有一個相當難度的學習過程.... 足以讓人說出一大堆感性又容易陷入抬槓紛爭的理由!! 槓到最後就變成月x文.... 然而回歸現實面,大多數攝影愛好者最在意的,恐非底片或數位之爭 而是有沒有好的景致可以拍攝...器材運用那可能是排在其後的順位 數位當然也是器材運用的選項之一,個人不會貶抑它的存在價值!!
最後... 到底主題想要說什麼?!開門見山的方式不也挺好....
推薦者: 老何471130, nikonguy |
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數位的便利性
底片的獨特味
各有其不同的fu
沒什麼好比較的
這問題 各攝影網站 都有前輩後進 討論很多次
過程都有不同立場的聲音跟堅持的 大有人在
結論是 回歸原點
等待下次另一個人再發起同樣的問題
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部落格(25) 藝廊顧問
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二位大a...
我每次看你們的討論都獲益良多..但也好像看到有一些都是討論到卯起來了或是不搭不理了.. 以我是一個在這裡偷偷看浪花激賞不已的人來說..我覺得二位大a是不是互相海涵一下..
造福廣大網友.感恩...
推薦者: nikonguy |
部落格(3235) VIP
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請參考一下:
底片與數位的不同感情.
學有專長.各有領域. 學以致用.生活樂趣. 老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下. 推薦者: dfg5228 |
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如果布列松.再多活久一點看到現在的數位化革命
也許想法會不同..這也說不一定......
攝影的觀念重要.還是結果重要.
沒有絕對性答案
因為觀念會改變.結果也會因人和程度不同而不一樣
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原發文者: bensom0421 發文時間: 2011/06/25 13:38
攝影的觀念重要.還是結果重要.沒有絕對性答案..(恕刪)
小弟偶不認同這樣的論點,攝影結果當然重要,不過~攝影觀念更重要!
所謂的攝影觀念並不是指底片或數位攝影上的技巧運用,而是攝影者本身的攝影修養,偉大的攝影師也並不是拍出了無人出其右的曠世鉅作,而是那份對攝影的執著與對事物的氣度讓人敬仰敬佩吧~如果只是拘泥於作品的優劣那就太小家子氣了吧~
或許將來底片終將被數位所取代,但偶相信底片的精神是不死的~
或許很多人都厭煩了底片與數位的比較,但大家可曾想過這是活在這時代的偶們才有的議題ㄟ,在沒數位以前沒有,在沒底片的未來也沒有~呵呵~
外面的確很精采,但除了家鄉的人事物,偶哪都不想去拍~ |
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