|
作者
|
討論話題
|
部落格(8)
論壇版主
|
2010/11/19 03:45
 
器材:
其他 其他
變焦鏡頭分為恆定光圈和非恆定光圈,所謂的恆定光圈指的是這顆變焦鏡頭無論它的焦距設在哪兒,它的光圈都是維持不變的,例如Canon EF 24-105mm 1：4L,在24mm時光圈設f4,在35mm,50mm,85mm,105mm還是維持在f4. 非恆定光圈鏡頭,則會隨著焦距的變動而變動,例如Sigma 12-24mm 1:4.5-5.6,它在12mm時最大光圈是f4.5,當焦距改變時,會逐漸從f4.5變到24mm時的最大光圈只有f5.6. 以上是眾所皆知的恆定光圈和非恆定光圈的不同處-在最大光圈時各焦距的恆定與否. 但在其它光圈值呢？例如F11,是否全焦段都維持在F11呢？ 從機身所顯示的,沒錯,當您把光圈設在F11時,無論您如何變焦,它的光圈值一直都是保持在F11不變,但實際進光量呢？若是設在AV模式,您會發現,隨著焦距改變,快門速度也會隨之改變;這就說明了,它在光圈F11時,其實它並非恆定在F11的,以Sigma 12-24mm 1:4.5-5.6為例,當焦距在12mm時光圈設在f11時,但改變焦距為24mm時,雖然光圈值數字仍舊顯示f11,但其實可能是f14. 從哪兒可資證明呢？ 您把Sigma 12-24mm 1:4.5-5.6這顆鏡頭焦距放在12mm,轉動光圈,會發現從f4.5-f22之間變化. 若把焦距放在24mm,轉動光圈,會發現從f5.6-f29之間變化. 足見,非恆定光圈鏡頭並非只有最大光圈時隨焦距變動而已,而是任何光圈,都會隨著焦距變動而變動. 個人是使用過好幾顆非恆定光圈變焦鏡頭的體驗感想,有錯請指正.
魯獅相簿
|
網路會員
|
原發文者: 魯獅 發文時間: 2010/11/19 03:45
但在其它光圈值呢？例如F11,是否全焦段都維持在F11呢？
從機身所顯示的,沒錯,當您把光圈設在F11時,無論您如何變焦,它的光圈值一直都是保持在F11不變,但實際進光量呢？若是設在AV模式,您會發現,隨著焦距改變,快門速度也會隨之改變;這就說明了,它在光圈F11時,其實它並非恆定在F11的,以Sigma 12-24mm 1:4.5-5.6為例,當焦距在12mm時光圈設在f11時,但改變焦距為24mm時,雖然光圈值數字仍舊顯示f11,但其實可能是f14.
從哪兒可資證明呢？
您把Sigma 12-24mm 1:4.5-5.6這顆鏡頭焦距放在12mm,轉動光圈,會發現從f4.5-f22之間變化.
若把焦距放在24mm,轉動光圈,會發現從f5.6-f29之間變化.
足見,非恆定光圈鏡頭並非只有最大光圈時隨焦距變動而已,而是任何光圈,都會隨著焦距變動而變動.
..(恕刪)
當然變焦後各焦段最大、最小光圈都變動，
只是最大光圈變化最明顯，因為
Av模式下設定的光圈，只是顯示可以使用的光圈值，
還有使用的測光模式，也會因測光範圍改變，而影響測光值，
試試Tv模式，看看變焦後光圈值的變化。
|
部落格(3235)
VIP
|
以前手動MF相機的 非恆定光圈伸縮鏡頭.
其鏡頭上有二種不同顏色的 定位刻度.
焦距也標示不同顏色.用來對照相同顏色的 刻度.
以此種方式.來表示鏡頭變焦時.其光圈值的 差別.
學有專長.各有領域.
學以致用.生活樂趣.
老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下.
老何471130修改於2010年11月19日12:19 |
部落格(8)
論壇版主
|
本則留言已移到保留區
|
部落格(8)
論壇版主
|
此篇發文主要是回應某位大大指稱個人回應是錯誤的,他認為,恆定光圈與非恆定光圈之不同,只在於該鏡頭最大光圈時不同而已,其它光圈無論在任何焦段都是恆定的. http://forum.photosharp.com.tw/Forum/ArticleList.aspx?TopicId=140122&ForumId=4&Page=1#res2468493經Google一查發現,幾乎所有[恆定光圈與非恆定光圈]之不同的解釋,都是僅就最大光圈時在不同焦距下變化而已,與個人使用非恆定光圈鏡頭的感覺,各焦段都會變化有所不同而提出來大家討論. 個人以為,恆定光圈與非恆定光圈之不同,是全焦段的,就是說,恆定光圈在任何焦距下,光圈值都是維持恆定不變的,雖然實際拍照時經常發現光圈值不變,但快門速度仍有變動,原因可能有二,一,鏡頭本身設計瑕疵,無法保持光圈值恆定,二,因焦距不同,所測得的包含場景光線有所不同. 非恆定光圈則是任何光圈,在全焦段下光圈值都是會變動的(雖然在數位機身看到的是不變的). 何以非恆定光圈在全焦段下都會變動？個人以為,因其光圈葉片的開口設計為固定式的,就是在任何焦段下,它的光圈葉片開口都是以選用的光圈數的大小開啟,因變焦鏡頭變焦,會隨著焦距改變而改變鏡筒長度,即改變了進光量,而影響了快門速度-即光圈值. 恆定光圈鏡頭雖然其光圈葉片開口也是固定的,但在改變焦距而改變了鏡筒長度時,設計鏡頭內各組透鏡組合,補償了進光量的改變,而達到任何焦段下都能維持固定的進光量,而達到恆定光圈值. 我要說的是,非恆定光圈鏡頭絕對不是只有在最大光圈下才不是恆定的光圈值,而是全焦段的,應該是無庸置疑的.
|
部落格(3235)
VIP
|
恆定光圈鏡頭雖然其光圈葉片開口也是固定的,
-------------------------------------------------------------
其實設計時.為了光圈值 的不變.
其後部光圈的 口徑大小.
會隨著變焦而作出補正.
因而會改變光圈的 口徑.
學有專長.各有領域. 學以致用.生活樂趣. 老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下. |
網路會員
|
版主的立論謬誤且越解釋越糊塗 會誤導初學者
「當焦距在12mm時光圈設在f11時,但改變焦距為24mm時,雖然光圈值數字仍舊顯示f11,但其實可能是f14」 這在數位機身上 使用非手動鏡頭(鏡頭無光圈環) 是不可能發生的
非恆定光圈鏡頭之所以「只改變最大光圈」是因為焦距改變後 已經「無最大光圈可用」但其他「光圈值」仍有餘裕 所以不受影響
與手動鏡頭不同 在AV模式下 光圈值是「預設的」不是一個固定的「開口」因此就前述鏡頭而言 同樣不變的F11光圈 在不同焦距下 「光圈孔徑」已經自動補償改變 絕不會因為從焦長12mm改變焦長為24mm而變成F14 因為根本不變 當然在數位機身看到的是不變的
這就是為甚麼在TV模式下 我們會看到光圈會隨著場景光線跑出F7.1 F8 F9 F10 F11 F12的原因 但是我們真要在AV模式下刻意設定F7.1 F9 F10 F12卻未必設定得出來
所以「非恆定光圈鏡頭絕對不是只有在最大光圈下才不是恆定的光圈值,而是全焦段的,應該是無庸置疑的」
某位大大回應指稱「錯的離譜」所言絲毫不差
|
部落格(3235)
VIP
|
原發文者: hwhsu3325 發文時間: 2010/11/19 15:31
版主的立論謬誤且越解釋越糊塗 會誤導初學者 「當焦距在12mm時光圈設在f11時,但改變焦距為24mm時,雖然光..(恕刪)
光學原理.有時候文字說明.很難解釋清楚.
基本上.應該多參閱其他的 資料.方能了解貫通.
版主很熱心.應該給於鼓勵.有問題提出來討論就好!
學有專長.各有領域. 學以致用.生活樂趣. 老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下. |
部落格(8)
論壇版主
| |
部落格(8)
論壇版主
|
Nikon之前曾經為了變焦鏡頭能夠在任何焦段下都能保持相同的光圈值(恆定光圈),而設計了光圈葉片開口會隨著焦距變動而變動的一款恆定光圈變焦鏡頭. 相信除此之外,應該很少有恆定光圈鏡頭是如此設計的,也就是說目前的恆定光圈變焦鏡它的光圈葉片開口無論在任何焦距,都不會有變動,而是以改變透鏡的組合結構來獲得恆定光圈值. 為甚麼非恆定光圈變焦鏡頭只有在最大光圈和最小光圈時才會有變化,例如Sigma 12-24mm 1:4.5-5.6 在12mm-24mm時,轉動變焦環,最大光圈會從f4.5-f5.6之間變化,最小光圈會從f22-f29之間變化. 難道其它光圈都是恆定的嗎？ 我試了手上幾顆手動非恆定光圈變焦鏡頭,因為光圈環是手動的,因此無論在哪個焦距,它的光圈葉片開口都是固定不變的,但當改變焦距時,雖然光圈數值沒變,但快門速度卻會隨之改變,可見,非恆定光圈變焦鏡頭,它在任何光圈,都是非恆定的,不只是最大光圈和最小光圈是非恆定的而已. 但為什麼裝上非恆定光圈變焦的自動鏡頭只有最大光圈和最小光圈會變而已？ 應該是機身作了判斷而自動修正了光圈值了,又為甚麼有人試過,在中間光圈數,例如f11改變焦距,快門速度不會改變(等於是恆定光圈),而我試了,同樣是光圈f11,快門速度卻會改變？可能的原因是,我的鏡頭是副廠的,只有Canon原廠的鏡頭才支援自動修正光圈值功能吧！ Jeromel大說：當我把焦長定在18mm,光圈定在最小光圈f/22,然後一邊測光一邊轉動變焦環,這時快門會在2.5"~3.2"間反覆跳動,在55mm端的時候就又定在2.5",應該就是最終已由機身判斷光圈數而自動修正光圈值了. 但我個人慣用的一些手動對焦副廠鏡頭,可就沒這功能了,只要鏡頭一變焦,它的快門速度就會隨著改變. 另外試了一下,這顆Sigma 12-24mm 1:4.5-5.6鏡頭. 我把光圈設在f5.6,無論如何改變焦距,從12mm-24mm,它都一樣保持在f5.6. 只有在12mm時設在f4.5,改變焦距時才會在f4.5-f5.6之間變化. 再把光圈設在f22,無論如何改變焦距,從12mm-24mm,它都一樣保持在f22. 只有在24mm時設在f29,改變焦距時才會在f22-f29之間變化.
|
部落格(3235)
VIP
|
鏡頭的 設計.各家不同.
尤其自動化之後.牽涉問題更多.
知道基本原理.當作參考就好.
無須多鑽牛角尖.以免造成困擾.
把攝影器材的研發.交給廠家去煩惱?
學有專長.各有領域.
學以致用.生活樂趣.
老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下.
老何471130修改於2010年11月20日15:33 |
部落格(8)
論壇版主
|
這不是鑽牛角尖,而是鏡頭的基本觀念,很簡單的道理,卻有很多人被誤導又一直保持著錯誤觀念並誤導他人,認為非恆定光圈鏡頭只有在最大光圈才不是恆定的,其餘光圈都是恆定的. 非但如此,還指責正確者是錯誤的.
|
網路會員
|
個人認為一般變焦鏡頭在設計時，應該都會考慮到不同焦段的光圈值，不至於發生太大的誤差。如果誤差太大，早就被對手拿出來炒翻了。魯獅大大多慮了。
剛買NikonD90，努力練攝影，誠邀免費美女model幫忙。 |
網路會員
|
至於最小光圈是不是非恆定，應該也是變動的。只是大家都沒在注意那個。 剛買NikonD90，努力練攝影，誠邀免費美女model幫忙。 |
部落格(8)
論壇版主
| |
網路會員
|
幾天沒進手札, 竟看見又有新版討論 [恆定光圈鏡頭], 好像從發問變成理論, 還到友站開版 [拉票] 來支持這個理論, 我到友站看了一下, 好像大多網友都不支持哩.
這版第八樓的兩個連結我也有進去看了一下, 看見那作者一大堆程式數據, 及至看到作者用尺在量度鏡前所看到的光圈葉片開口徑, 我就覺得有些不對勁, 為甚麽不將鏡頭反過來直接量光圈葉片開口徑? 還可以一邊量, 一邊把鏡頭拉長拉短, 看看開口有沒有變大變小.
這第八樓的結語: “無論任何焦距,光圈葉片開口都是固定以其光圈數開口的,是以改變透鏡結構組合來補償因焦距變長失光的補償”, 我自己看得似懂非懂, 不過都好像已推翻了 “非恆定光圈鏡頭只有在最大光圈時非恆定而已”, 不是嗎?
第九樓提到: “Nikon之前經為了變焦鏡頭能夠在任何焦段下都能保持相同的光圈值(恆定光圈),而設計了光圈葉片開口會隨著焦距變動而變動的一款恆定光圈變焦鏡頭", 那一個鏡頭? 願聞其詳.
第九樓也提到: “只要鏡頭一變焦,它的快門速度就會隨著改變”, 是因為相機的曝光模式設定, 尤其是非中央點測光模式, 當鏡頭伸長伸短, 鏡頭的視野角度也在改變, 而涵蓋在畫面的景物反影到相機感光器上也在改變, 如果用多區域平衡曝光模式, 有可能快門速度會在改變, 但應該不會太大.
有手動變焦鏡的朋友可試試將光圈鎖定, 將鏡頭反過來, 把鏡頭拉長拉短, 看看開口有沒有變大變小, 電子鏡頭如 Canon 的 EF 鏡, 則可把鏡頭裝在底片機, 轉到 Av 模式設定光圈, 把機背打開, 按下景深預視鈕, 把鏡頭拉長拉短, 看看開口有沒有變大變小.
|
部落格(6)
海外幹事
|
原發文者: szetoa 發文時間: 2010/11/22 01:54
幾天沒進手札, 竟看見又有新版討論 [恆定光圈鏡頭], 好像從發問變成理論, 還到友站開版 [拉票] 來支持這個..(恕刪)
不就常常這樣嘛.對自己所說的就大力去創造奇蹟. |
網路會員
|
抱歉移錯篇了,等會兒請管理部移回. |
部落格(8)
論壇版主
|
本則留言已移到保留區
|
部落格(8)
論壇版主
|
為什麼"變焦後的光圈值，是各焦段的光圈值，所以是不同焦段、同一光圈值，光圈口徑不同。" 因為現在的大部份自動鏡頭的光圈是受數位相機控制的,鏡頭本身並沒有光圈環可供調整光圈口徑. 因此大家只看得到非恆定光圈鏡頭在最大光圈和最小光圈時是非恆定的而已. 假如您有一顆有光圈環,無論是手動或自動對焦鏡頭,您把光圈設在中間,例如f8或f16,然後改變焦距,就能明顯看到快門速度的改變. 絕大部份鏡頭(有光圈環的),除了少數幾款(例如上述提到的Nikon鏡頭)的光圈會隨著焦距的改變而改變之外,其它絕大部份鏡頭的光圈葉片開口,一律都是固定不變的,例如f8,它無論在任何焦距,它的光圈葉片開口都是一樣的大小. 就因為光圈葉片開口都是一樣的大小,因此當改變焦距時,鏡筒長度也跟著改變,最終進入底片或感光CMOS/CCD的光線強度也隨之而改變,以致快門速度也因而改變,以光圈數值來說,就是改變了光圈值了,雖然在光圈環看到的數字和實際光圈葉片開口大小還是沒變. 至於現在新型沒有光圈環的鏡頭,因其光圈葉片開口是由機身控制,您設在哪個光圈數,機身就會自動把光圈葉片開口調整在設定的光圈數值上,當您改變焦距時,機身就會參考焦距長度,自動將光圈葉片開口調整以配合焦距的變化. 但因最小光圈和最大光圈時,其光圈葉片開口已達最終位置,無法作焦距長度對應的改變,因此,大家才看得到在最大和最小光圈時才是非恆定的. 至於恆定光圈鏡頭,雖然其光圈葉片開口也是固定的,但在改變焦距而改變了鏡筒長度時,設計鏡頭內各組透鏡組合,補償了進光量的改變,而達到任何焦段下都能維持固定的進光量,而達到恆定光圈值.
|
網路會員
|
原發文者: 魯獅 發文時間: 2010/11/21 19:01
非恆定光圈變焦鏡頭的光圈,並非只有最大和最小光圈在不同焦距時會變動而已,而是所有光圈在不同焦距都是變..(恕刪)
魯大，拍這麼久了，又有灰卡測光法怎麼不試一試。
當一個寬闊、光線平均的場景，用手持測光表測光後的數據，用在不同焦段的定焦鏡，或恆定、非恆定光圈變焦鏡，框取同一範圍測光、拍攝，結果如何？想當然爾，一定是一樣的。
問題在-在我們感覺光線均勻的平面時，是否確定光線均勻？
我對電腦螢幕測光，以24、50為比對(18-55 IS)，只要觀景窗涵蓋整個螢幕，或螢幕中間，結果都是一樣(同光圈、任何焦段、測光值一樣)，用50/f1.4 USM也一樣，24/f2.8只稍暗一點點。
變焦後的光圈值，是各焦段的光圈值，所以是不同焦段、同一光圈值，光圈口徑不同。
|
|
|
