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論壇主選單 > ☆沖印輸出、印相機與多功能事務機論壇 > 990F 全數位沖印機
作者  
討論話題
 

Echern


網路會員

2004/05/31 03:12
器材: 其他 其他
中華攝影報刊登的 990F全數位沖印機8X12已經升級到350DPI了,990E 全數位沖印機12X16也已經升級到370DPI了,這消息是從代理商那裡得知的,我已經用了990E一個月了,個人覺得他們的服務和技術都不錯,是值得信賴的廠商,沖印品質方面也不錯,值得一提的是他們的軟體介面寫的很棒,用的很順手,又可多機同時作業,大大節省了作業時間。我這裡有許多同行來看過機器,這機器也也獲得了相當高的評價,尤其是價格方面是三大廠商的半價左右,還提供了三年的保固,相紙也無需使用專用紙,成本降低,相對的利潤和競爭力也提高了,個人使用心得是非常滿意,僅提供各位同行參考,本週在中部地區有個展覽,有興趣的可前往一虧究竟。

seayaya


網路會員

81) 2004/07/02 09:40 
一些小毛病 (大問題沒有)
會讓你發瘋
很像是何X堂的店家永遠的痛

Echern


網路會員

82) 2004/07/02 18:08 
To s12025

謝謝您的叮嚀,不知您指的大陸機器是990系列嗎?
一般來講,新機器比較容易卡紙,從沒聽過第二年才卡紙的現象,如果第二年會卡紙,那代表第一年卡紙的問題也蠻嚴重的,依機器的物理特性來講,卡紙問題是應該會隨時間遞減,而不是逐年遞增的。

我的990E 在上個月更新了主版,過去卡紙的問題需人為處理,現在卡紙問題則為機器自動排除,真是神奇!

至於外殼銹蝕問題,應是加藥水時您加的藥水或是水濺入機器內部才會銹蝕才對,你的機器六個月後就從內部開始腐蝕,真是佩服!平常如果重於保養,讓機器處於乾燥的環境中,不至於會短時間生鏽才對,
還有它的東西有很多是不鏽鋼的,這種問題應該不多見吧。

990的外殼鋼材比日本機的密度高,因為我要在機殼鑽一個圓孔,結果我的鑽尾鑽"ㄨ一"了好幾支,以前的日本機比較好鑽,由此可知,990的外殼鋼材比日本機的密度高。

T2536


網路會員

83) 2004/07/04 02:03 
我今天看到990F的樣本了,說出來結果的話會非常震撼,
發表的話需要相當的勇氣,因為會引來保衛性的攻擊。
但是我還是會用技術觀點來說明與破解爭議。

我真的真的非常意外。

990F應該是只有160 dpi!!!!!!!
嚇到了嗎?
即使高於160DPI以上也不可能高太多。
除非廠商用來DEMO的檔案真的有問題,
但是我在4*6照片上的表現差不多確認了,
應該不是檔案的問題。

任何一台數位輸出機都可以輕易擊敗990F,
這是我的結論,雖然我還沒用自己的檔案測試,
但是我可以完全分辨990F的解析度與樣品色彩的問題。

首先,影像非常模糊,文字不清晰,
這是本來就可以預見的事情,但是實在太模糊了。
我想990F上面的保護玻璃厚度可能太厚,
因此光線散射非常嚴重。

第二,990F全畫面都有LCD特有的單方向線條,肉眼可見。
若非那一層保護玻璃厚度造成的散射,
使影像柔化,可能線條還會非常清晰。
重點是,線條的間距非常寬,從這間距寬度來看,
我估計宣稱解析度的一半,就是160DPI。

第三,真正解析度恐怕非常不足,完全不及格。
輸出的樣本是同一檔案輸出4*6,6*8、8*12,
檔案大小為16.9MB。
4*6相片時可以用肉眼分辨解析度不足造成的抖動線條,
這種抖動線條其實應該是鋸齒線條,
但是因為光線散射而柔化而不會被認為是鋸齒,成為抖動狀態。

第四,全面各色彩都飽和度不足,黑色也不是全黑的,
要檢查該輸出機的藥水狀態,若藥水沒問題,
那麼就是顏色與濃度方面設定錯誤所致。
我判斷是色彩設定經驗不足,不是要水問題。
因為第一道藥水若活性不足,中間調會偏向綠色。

我尚未用我的檔案測試,但是光用肉眼看,
我能確認幾乎所有數位相紙輸出機都能輕易擊敗990F,
它的網點被玻璃間距造成的散射隱藏起來,
因此看不清楚,注意!不是看不到,是不清楚,
但是無法隱藏真實解析度不足的問題。
若只輸出8*12的相片一般是無法查覺的。

我只能說,太意外了。

Echer 兄!您可能會不相信,但是我的判斷就是如此,
我下星期的測試照片拿回來時,
我將可以完全確認990f的解析度。

anthea


網路會員

84) 2004/07/04 12:03 
保衛性的攻擊~~~~~~~~~~~~~~~~~~
呵~T大您言重了~~多批評才有改進處~990這台機器我目前也在觀查中~您所提的單方面線條,這點我倒是幾個月前就發現了,也有向這位代理商反應過,他也在改進中,不過仔細看仍是有線條,證件照尺吋仔細看,會看的出來,其他尺吋倒是較沒有感覺,我送客人的件去用這台990洗,也洗了好幾個月了,從小尺吋到12X16全都有洗過,前天也才洗了18張8X12~~,4X6尺吋累積也洗了數千張,我只看到品質一直在改進更新進步,我也有拿客人照片往KONICA機器,FDI機器,給同行洗(相同檔案),比較了數月,990品質的確不輸人.所以呢我比較認同實際操作,對樣品較沒興趣,在品質上,价錢上,操作經濟效益,售後維修保養,困約,之類取得一個平衡.這台990若和其他數位機比,的確在价錢,操作經濟效益,售後維修保養,困約,,,,等等方面都佔優勢.品質上呢不輸就夠了.而T大的片夾呢也能挽救數位量中間者或更少者.當然也要品質不輸人,也一樣取得平衡.

所以呢,一百多萬全數位機,50萬數位片夾,因各家的量而定囉.

所以呢 我也給 990這位代理商加油鼓勵,也給T大加油鼓勵,畢竟你們的努力,大家有目共賭,都是想要把好的東西給客戶.

所以呢 您兩位的產品對我們同業來說都是福音,因量而決定各自的出入 該買什產品.

當然我也是困惑於數位化之間,所以也在多觀查中.

Echern


網路會員

85) 2004/07/04 13:12 
anthea 兄說的很中肯,我非常認同,畢竟你洗了一定數量的照片,這樣的觀察比較不會偏頗。

當初我試機時我是用CorelDraw 做了許多粗細不同的直線、曲線和方格,
也做了色塊和不同顏色間的漸層,也用了柯達的檔案測試人相部分,
目的就是用嚴苛的標準來作測試,結果文字邊緣暈開就是我最無法接受的,
但是後來幾經我各方面的思量,我屈服於了,因為我們沖洗的照片以人像為主,文字模式洗成照片的機會不多,
而且,我的客人都沒有 T2536 的專業功力,所以我認為 990E 在沖印照片上會讓我遊刃有餘。

裝機後,我發覺文字的部分比當初試機時還好,不過文字邊緣暈開的情況仍然存在,我發覺調整曝光台與相紙間的距離可改善此問題,不過仍有其先天的限制。
上星期廠商拿新裝機所洗出的照片給我看,邊緣暈開的情況好太多了,但是如果硬要跟frontier比較,那當然沒的比。

T2536 兄,我一直非常敬重你,很久以前就想買你的東西,怎知你......,唉....別提了!
以現今你的立場不宜發表以上言論,你應該告知一些潛在消費者為什麼要選擇你的片夾的原因,
比方說真實解析度520萬,可沖洗8x12的完美品質,操作簡單容易上手,可做目錄及光碟,完整的售後服務及教育訓練.........等
我建議你專心做好自己的東西,並加強賦予他新的功能,東西好壞讓市場講話,不要去批評別人,至少你是廠商,應減少此類動作,展現你的氣度。
如果廠商都在攻擊別人的壞,而不告知消費者自己的好,那跟台灣的政壇有什麼兩樣?

忠言逆耳,沒惡意!
祝福 T兄 的片夾大賣,並且能在沖印設備市場上佔有一席之地

1163


網路會員

86) 2004/07/04 13:56 
兩位 論述中肯 給你鼓掌 加油加油加油

T2536


網路會員

87) 2004/07/04 14:11 
我的身分確實不宜發表評論,所以我近兩個月很少發言。
之前我尚未看過990的樣本,所以我以理論粗估990可能的表現。
看看我之前說的話吧,可有一句批評990F的言?

但是我昨天看完樣本之後,我幾乎可以肯定這台機器表現不及格,
更糟糕的是我看到的跟ECHERN兄的經驗完全不同。

我現在是以技術者的身分來評斷這部機器,
這部機器990F品質表現完全不及格,
以上許多大力吹捧的文章反而讓我懷疑ECHERN兄的身分。

我要說出這些話是要承擔責任的,但是品質差距大到讓我覺得無法置信,
我認為打出雜誌廣告就要誠實,多少水準說多少話。

別再用這種方式做生意吧,沖印業者夠可憐了。

ECHERN兄!您的說法真的讓我非常懷疑。

我即將作正式測試的工作,真正的品質馬上會知道。


T2536


網路會員

88) 2004/07/04 14:35 
>>>上星期廠商拿新裝機所洗出的照片給我看,邊緣暈開的情況好太多了,但是如果硬要跟frontier比較,那當然沒的比。<<<

ECHERN兄!
您知道上面這段話有多少漏洞。
FDI為300DPI解析度,若比不上DFI代表這台機器解析度低於300DPI。
R1解析度是不輸給FDI的,也是300DPI。
也就是您這段話跟您之前的說法有所牴觸。您懂嗎?

影像暈開是LCD接觸印相技術的先天致命傷,
但是這並非我批評的重點,重點是實際與說法差異太大。
以我的技術經驗我能輕易判斷問題所在。



Echern


網路會員

89) 2004/07/04 17:42 

T兄
我實在懶的打字,因為我打字的速度很慢,而且這很可能會流於口水之爭,論壇上有很多話題的結果都是這樣的結局,但我還是得回應一下

1.我不是商家,以前我確實曾想進片夾近來台灣賣,也與廠商接觸過,評估之後我放棄了,也許我可以幫你賣片夾,也許我可以幫代理商賣990,那時我就是商家了。論壇上只有T兄是商家,我只是把親身經驗提供給各位參考,沒人回答有關990的問題,你就當我是雞婆好了。

2.一直以來我標榜的是眼見為憑,絕不玩數字遊戲,評比一台機器不能比較單一因素,我很訝異你竟會說出"R1解析度是不輸給FDI的,也是300DPI",這句話沒錯,但不代表R1的品質也不輸給FDI,一切還是相信自己的眼睛才好,有很多客人問我數位相機是不是dpi越高越好,我很懶的回答,因為通常不會跟我買,一台好的數位相機必須具備的因素包含解析度、色彩準確性、快門反應速度、漸層的表現、操控性、擴充性、與其他附加功能....,應該多比較,不要只是看"卡多落褲"就決定買一台機子,要看實際洗出來的為準,買沖印機也是一樣,如果只以單一因素來評比就做結論,那T大您的片夾絕對所向無敵,因為這個數字大家都輸給你,其實您的標準蠻高的,應該用同樣的標準來檢視所有的設備(不能只檢視單一因素),包括您的片夾。

3.我的經驗與您的眼睛有出入,我實在百思不得其解,可能是1.您太專業了 2.我太不專業了 3.輸出的環節哪裡有漏失 4.我說謊 5你說謊。

4.建議大家拿自己的同一檔案在不同的機器作實機測試,4X6  6X8  8X12  12X15 各沖洗一張,這樣就優劣立現了,反正多比較絕對不會有錯的。

5.T大,捫心自問,你的片夾真的通過你的嚴苛標準了嗎?別只告訴我們你的解析度最高,操控性好嗎?擴充性高嗎?建議你多訴求自己的好,少批評別人的壞,你的好是因為你真的很好,而不是因為別人的壞而造就了你的好,自己賣牛肉麵卻批評別家的牛肉麵不好吃,這樣不好吧!尤其在虛擬的網路中,大家看不到結果的情況下這樣批評似乎有欠公允,在論壇上您是大人物,大人物要有大人物的氣度,氣度將展現您的高度。

我的重點還是告訴大家,買機器要自己準備檔案,現場親眼看到機器沖印的結果,並且在 品質、價格、操控性、擴充性、故障率以及維修費用....各方面考量取得平衡,才是最聰明的。

T2536


網路會員

90) 2004/07/04 18:49 
ECHERN兄!
我的身份早就是公開的事,
分析各家的設備優劣我早就不知寫過多少篇言論。

我反應如此之大原因很簡單,宣稱解析度與實際誤差過大。
根本已經到離譜的程度。

昨天我去過的店家一直拿8*12的照片來看,
他說990輸出非常漂亮。
我看了照片之後,心裡立刻一個大問號,
因為我眼睛看到間距很寬的線條,
問題不在有線條,而在於線條的間距過寬,
這代表真實解析度嚴重不足。
我問他有沒有4*6樣本,他翻了翻牛皮紙袋有兩張4*6。
我看了之後非常不相信,不斷審視每個細節,
我確認這台機器輸出品質不及格。
4*6跟8*12照片的問題都相同,
那種解析度在8*12可以接受,在4*6是非常有問題的。
這台機器品質上唯一優點是網點不明顯。
但是解析度非常不良。
我告訴這位老闆問題點之後他才知道原來如此。
否則一直看8*12的照片問題會被忽略。

你要清楚我的性格,我敢確認才會在網路上公佈結果。
公佈結果就敢接受公評與法律責任,
這是實事求是的精神。
如果基本大頭照品質都不能細膩,這樣的設備我是不能接受的。
其他部分再好都沒有用,品質第一,
這關過不了其他就甭談了。

我從未說過片夾任何情況下都超越所有機器品質,
也早就說過片夾方便性、速度絕對不及全數位機。
我不會過度喧染片夾的好處,片夾重點在於功能價格比與低成本風險。

我建議你把我的發言當作技術探討。
明天我將會向原廠的老總與工程人員求證一些技術細節,
我其實剛才已經查過現今大尺寸16吋LCD的規格,
並依此計算990可能的解析度。
很不幸,
我計算出來的跟我看到的完全吻合。

除非那些樣本是有問題的測試照片,
或者這台機器的LCD不是用顯示卡驅動的,
否則的話,結果大概就是這樣。

ka7701


網路會員

91) 2004/07/04 19:17 
N牌33形即將發錶  是不是比99x更便宜?

Echern


網路會員

92) 2004/07/04 20:09 
T兄
------------------------------------
因為我眼睛看到間距很寬的線條,
------------------------------------
我快錯亂了,用眼睛就可以看到間距很寬的線條
我怎麼看不到?
看解析度我一定要用高倍放大鏡或掃描機才可以,
990運用R、G、B各兩次的微動曝光,你竟可以用肉眼就看出線條,有點誇張喔!
很慶幸我所有的客人都沒有T兄一樣的好眼力,否則我就關門大吉了。

最後還是要謝謝T兄您的指教!
我會把你的發言當作技術探討的
也建議你把我的發言當作我的使用心得

祝福你 一切順心!

1163


網路會員

93) 2004/07/04 21:50 
解析度不是唯一 只要肉眼察覺不出 我就能接受 反而機器耐用 親和好用介面與不綁標 才是重點

T2536


網路會員

94) 2004/07/04 21:58 
>>>990運用R、G、B各兩次的微動曝光,你竟可以用肉眼就看出線條,有點誇張喔!<<<<

ECHERN兄!
我已經說過,憑我的經驗判斷上是八九不離十。
你上面那段話已經說出問題點,我也不用再問他們老總了。

既然是上下左右各兩次微動,解析度就很好計算。
目前大尺寸LCD解析度多為1280*960畫素,畫面比例4比3。
上下左右各兩次微動總畫素則為2560*1920畫素。
因此解析度 = 2560畫素除以16吋 = 160DPI
這樣你應該看得懂。
由於990使用接觸印相技術,
因此大小尺寸解析度相同,都是160DPI。

除非有2560*1920畫素的超高規格大尺寸LCD晶片,
還要有這樣高規格的顯示卡搭配,
否則解析度絕對到達不了320DPI。
但是我上網找不到這樣的LCD發表過,
也就是應該沒有生產這樣的元件。

北京有家片夾公司的解析度計算法也是這樣浮報兩倍,
這種算法是很錯誤的,
因為把LCD畫素跟畫素的空隙都計算為一點,
那個空隙根本沒有影像,是不能做為畫素來計算的。

這樣夠明白了吧?





T2536


網路會員

95) 2004/07/04 22:06 
如果調校正確,那線條我相信相1163兄說的不易察覺。
問題是解析度根本不足,洗小規格照片一看就知道了。

4*6相片要肉眼接受的話,
解析度的低標要達到200DPI以上,
高標要250DPI以上。

1163大哥!
不是我愛說的啦!您的眼睛已經老了,謝謝您之前的幫忙囉。

jong1972


網路會員

96) 2004/07/04 22:09 
其實T大本人我見過
他很科學的眼力也很好非常急公好義
我也相信E大不是廠商而是使用經驗
這中間的原因就發生在那個測試檔案
我也去試過990的機子
對消費者來說是能接受的
我放大到12X16非常不錯
只有在暗部有點怪怪的
不過990放大頭照真的不是很好
在整塊有顏色的背景會有線條
還有目錄很模糊
不過我是4月份去看的
現在有沒有改善
我就不知道了
反正就事論事
不要去懷疑背後的動機
有討論
大家的資訊會更豐富
才不會被3大廠拉的鼻子走
E大T大你們都要加油ㄛ
你們都把是犧牲自己走在前頭的猛將
一個是先買大陸機一個是放掉自己的照相館全心投入片夾開發
你們兩個都很偉大
大家都靠你們囉!~~加油

1163


網路會員

97) 2004/07/04 22:18 
我的標準較低 還有我眼力也差 好用耐用要緊
T兄眼力超好 不也看過我的豬腳的線條

T2536


網路會員

98) 2004/07/04 22:23 
1163兄!
您的豬腳一般客人不會注意到線條啦,
我是連網點都可以計算出來。
但是您應該啟用微動,速度不會降低,您的控制箱可以做到,
色彩也不會改變,雖然那種形式的微動解析度不會增加,
但是可以把網點補滿,畫面會很平滑,很舒服。

on1290


網路會員

99) 2004/07/05 00:10 
Echern那你說說990有那些缺點,改天親自去你店裡洗洗看,順便應證一下你所言ㄉ990優缺點(當然我不會表明身份而是喬裝成顧客),你ㄉ店在曉陽地下道旁是嗎

Echern


網路會員

100) 2004/07/05 03:05 
我不斷的強調不要只依靠數據,應該實機測試,眼見為憑
我不管990 是320dpi或是160dpi
如果T兄的論點成立,990F是160dpi,那990E就是150dpi了
那T兄的片夾洗到12X15也絕對超越990E的品質
我的公式如下

總畫數/(長X寬)再開根號=每英吋的Pixel
T兄的片夾解析度為5,200,000
實際運算如下
5200000/(12X15)再開根號=169.96/dpi

T兄的片夾的解析度每英吋比990E的解析度高出近20dpi
如果公式無誤,您又是相信數據的人
請大聲的公開片夾洗出來的12X15品質超越990E

我們在此爭論這些是沒有意義的,
在此懇請T大發表一篇專文,以餉廣大支持您的同業,
以您的專業,此篇文章絕對可以成為同業間購買設備的指南

主題如下:
何種設配才是最佳之沖印設備?
何種設配才是最適合自己的沖印設備?

請T大不吝賜教
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