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論壇主選單 > 吳嘉寶話攝影 > 關於五月八號在視丘的說明會
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討論話題
 

changyaoren


網路會員

2004/05/10 00:05
器材: 其他 其他
吳老師你好,
我叫做張耀仁,目前在某婚紗公司擔任攝影助理的工作
那天的說明會我也有參加,就坐在老師前面的位置,
透過這次的機會,我也能夠對專業攝影工作的領域有進一步的認識,
原本有一些意見和問題想和老師當面請教
但我因為時間問題而必須先行離席,所以錯失掉這個機會
又再一次打擾老師,先跟您說一聲抱歉

當天那一位女同學的疑問(是否再報名之前要進行自我評估是否適合)
就好像歌唱或運動一樣, 先天的條件的確帶來許多限制
在這個論壇的許多朋友都有很多頗受好評的攝影作品,
他們大多數也未必見得受過視覺讀寫能力等專業課程訓練
這是我個人非常困惑的問題,如果真的如吳老師所說的話,是不是每一個上過這個課的人都能成為一個非常出色的攝影師?(到九十分或八十分)如果真的是的話, 攝影又是否如您說的易學難精呢? 以上是我的第一個疑問

我的第二個疑問是來自於當天您所提到的"銘記效應"
目前在婚紗公司工作, 對於他們的技術,該如何去辨別對或錯,該如何學習才不會"誤入歧途",此外,之前跟過的婚紗攝影師曾經告訴我,叫我多看雜誌,
網站,或其他地方多看人家拍的作品,而我也不知不覺會想試著去拍出一樣的感
覺或相同的東西,我不斷的在思考該如何才不會變成一台"影印機",而拍出屬於
自己的風格

第三個疑問,「全能攝影師」專業攝影人才培訓班的八個月的時間不算短,
但是相較於大學的攝影系(不論是兩年或四年),八個月的時間似乎顯得精簡許多
我想要問的是,比起大學的攝影系,貴校的的課程多了些什麼,少了些什麼,這八個月裡真的可以從一張白紙變成專業師嗎(抱歉,似乎重複了問題)

謝謝老師抽空閱讀我的留言
如果有空的話,是否可以回覆至我的信箱:gij702@yahoo.com.tw

best wishes.


ㄚ寶


論壇版主

1) 2004/05/10 18:26 
你的問題,實在不適合在這個欄目中提出。

不過因為你的問題,也是過去這些日子以來,ㄚ寶常常會被問到的普遍性問題。所以我想,在這裡公開回答也許可以幫助許多「不經意經過這裡的路人」。

你的第一個問題,其實就是很多人在想要進入「玩真的」的攝影領域時,想要在攝影這個行業中「撩落去」時,最常問自己的問題,就是:「學攝影需不需要天分。而我到底有沒有這樣的天分?」

不錯,只要講到學攝影,而且往後要靠攝影這個行業吃飯,大家都會不自覺的和十五世紀達文西那個時代想到繪畫大師家裡去當入室弟子一樣,都認為需要自己先確定,或找什麼人幫自己鑑定一下,自己到底是不是有這樣的天分。

當然,學攝影或學藝術,有天分,當然要比沒有天分的人,可以佔太多優勢了。

問題是,每一萬人到底能出幾個天才?(恐怕也沒有人認真算過。總之,一定少之又少)要是真的要是天才才能學攝影,那,當今市場規模如此龐大的專業攝影產業,到底要靠哪些人支撐?

問題的癥結在於:我們是活在21世紀,不是活在15世紀。

也就是生活在20甚至21世紀的我們,如果還認為要學藝術(尤其是像攝影這樣與複製技術有密切關係的藝術),還需要天才才可以學的話,基本上就是站在「否定教育的功能、否定學術理論」的基礎上所發的言論。

也就是,正因為15世紀前後的歐洲社會,由於根本沒有「公民教育」可言,所以所有的政治、經濟、文化資源都被極少數的一小撮人掌握住。
這一小撮人就是皇宮貴族或者接近皇宮貴族的中產階級以及像達文西這種天才型的人物。
至於像我們這樣天生平庸的凡才,只要出生不是在皇宮城堡裡面,恐怕就注定要一輩子成為出賣勞力的農工大眾了。

自從有了「公民教育」之後,由於全體國民都可以接受相同(至少相去不遠)的教育,所以不論你出身哪裡,基本上大家的機會(立足點)都會因此相等。所以,ㄚ寶認為,「平等的受教權」其實才是「民主、平等」這樣的理想可以貫徹的癥結所在。

那,教育的內容來自哪裡?當然就是那些無數的學者在各種領域裡面,就歷史上出現的各種現象(自然的、人造的、天才的、庸才的、成功的、失敗的、大家都說美的、大家都討厭的等等等等),進行歸納分析、研究,找出各種現象之間的因與果的關係,建立一套放諸四海皆準理論。讓所有人只要遵循這樣的理論、運用這樣的理論就可以在各自不同的領域、機會裡面,準確的掌握到不會失敗的行事法則。

也因此,有了以這些理論為根基的藝術教育,即便像ㄚ寶之流的庸才,也可以因為有了這些放諸四海皆準的理論和原則的教育,可以變成社會大致可用之才。

用更淺顯的話講,就是:因為ㄚ寶不是天才,所以,ㄚ寶再怎麼受教育也不可能像天才一般可以有120分的成就。

如果ㄚ寶本來天生只有25的能力,如果沒有「教育」,可能ㄚ寶一輩子再怎麼努力,可能也只能到達 30 左右的成就。

但是因為ㄚ寶可以接受正確的、關於攝影、關於攝影理論的教育,所以像ㄚ寶這樣本來一輩子最多只可能有 25 到 30 可能性的人,在受了正確的教育之後,最終(即便永遠不可能像天才一樣,有120 的成就),也因為正確的理論教育要將 25~30 的人提升到 85~98 之類的程度卻絕對不是問題。

而,我們在社會上要靠攝影吃飯,有 85 的程度,就已經綽綽有餘了。

所以,你說,學攝影、學專業攝影到底需不需要多了不起的天份嗎?

ㄚ寶


論壇版主

2) 2004/05/10 18:54 
關於你的第二個問題:銘記效應。

銘記效應是非常有名的理論。運用在學習上面就是我們在學習新事物時,首先開眼、啟蒙的標準有多高(或多低),你將來的成就、可能性,就有多高或多低。

但是你講的問題其實和銘記效應沒有太密切的關係,而是和 whole is not the sum of its parts 這句完形心理學著名的語句有關。

不錯,攝影之所以易學難精就是因為要取得與攝影相關的資訊太容易,也太多,而且多到氾濫的程度。

但是如果我們不具備「將這些不斷推陳出新的攝影相關資訊的片段片段資訊,融合在一個體系」的能力的話,我們在大腦中累積再多的片段訊息也是無補於事的。

有一個比喻再恰當不過,就是:即便我們將汽車修理場裡面,關於一輛汽車的一切零組件一件都不缺的放在一起,也不可能將它成堆成一輛可以行走的汽車。
唯有我們將每一個零組件都按照汽車設計圖,將它放在「系統」上每一個零組件應該有的位置上,才能變成一部可以行走的汽車。

所以,系統,也就是零組件和零組件之間的「系統、關係」才是真正的關鍵所在。
也就是:和攝影相關的知識的片段與片段之間的「系統、架構」,才是真正讓我們不會變成老師的複印機、不會讓別人覺得我們充其量只不過是拾人牙慧的模仿人家的關鍵性知識,才是我們學習攝影時,真正應該學的部分。

尤其和攝影有關的材料、設備永遠推陳出新,這些都是關於攝影的「部分與部分」的資料,是我們再怎麼學也不可能學得完,再怎麼學,也不可能對我們有用的知識的碎片。

所以,我們如果事先不具備從「攝影美學理論、世界攝影史」出發的系統性與宏觀的認知,對影像美學中每一種表現形式出現的來龍去脈有所瞭解的話,即便我們花再多時間,看再多的攝影集,對我們的影像美感的訓練,很可能只是事倍功半而已,甚至是徒勞無功吧!

changyaoren


網路會員

3) 2004/05/12 00:30 
謝謝吳老師
下次我會注意發言的地點
若造成大家的困擾我深感抱歉

ㄚ寶


論壇版主

4) 2004/05/15 10:15 
第三個問題,「全能攝影師」專業攝影人才培訓班的八個月的時間不算短,
但是相較於大學的攝影系(不論是兩年或四年),八個月的時間似乎顯得精簡許多
我想要問的是,比起大學的攝影系,貴校的的課程多了些什麼,少了些什麼,這八個月裡真的可以從一張白紙變成專業師嗎?

ㄚ寶在你的第二個問題的回答時,已經講過了。對任何學問的學習者而言,最關鍵性的學習,其實是該知識的「系統與架構」的建立,而非片段性知識碎片的大量擁有。這必須要教育者從學習者初入門時就要反覆強調,並且在課程內容設計時,就要架構好的。否則學生還是很容易落入:「只注意微觀的片段知識碎片的擁有,而完全忽略宏觀的系統與架構的掌握」的窠臼。

視丘全能攝影師專業人才培訓班的課程中,最自豪的獨門絕活就是:有關影像傳播理論、光線寫作、視覺心理學、影像美學、月評審的課程,不僅是全國首創的(只要從開課時間的歷史資料就可以驗證),現在連許多國外的大學目前也開這種課程的也少之又少。

能夠將人像攝影的採光技術與美學統合成點光源的傳統採光法與面光源的現代光源採光法兩大系統的,也只有視丘。即便你現在到國外任何一個大學的攝影系,也找不到這樣的課程。你也不可能在任何一本攝影的書籍上看到能夠將人像採光的技術與美學做如此系統性整理、並提出有效的知識架構的書籍。

為了讓學生在學習的每一個階段,就能夠將所學的知識技術美學在腦海中進行系統性整合,每一個月一次的月評審的課程,也是視丘課程的最大特色。

85年創校前就提倡學攝影要從理論著手。95年前後就開始提倡學習視覺心理學
、影像美學才是學習攝影的根本。2000年就提倡攝影教育應該轉型成為影像的視覺讀寫教育,都是視丘自己也永遠在不斷進步學習的明證。也是為什麼視丘會和絕大部分大學攝影系不同的地方。

不妨找日本、韓國的攝影系學生問問,有哪一所大學的攝影系(包括全亞洲歷史最悠久的,也是ㄚ寶的母校日本大學攝影系)學生可以在幾千本攝影相關書籍的攝影專業圖書館裡面上課,隨時拿世界攝影大師的作品研讀?即便物質最豐富的美國,也許會有許多大學的圖書館中有比視丘還多的攝影專業藏書,但是在課堂上、課餘時間,也沒有一所大學的攝影系能夠讓學生隨手就可以拿起一本世界攝影大師的書參考翻閱。

從關鍵性的知識系統與架構的建立下手,在前半期的學習過程中徹底打好理論基礎等等,都是為什麼視丘的日間部可以只用八個月的時間,就可以學到比四年級的大學攝影系更有效更能應用的學問與應用技術的根本原因。

後半期的學習,同學根本就是在目前專業攝影市場上正在第一線活躍的首席攝影大師實際工作的攝影棚上課。模特兒也是模特兒公司實際派遣來的專業模特兒等等也是大學攝影系的課程中無法做到的關鍵性特點。

況且,不論國家地區,所有大學的攝影系都會面臨一個永恆的問題:「到底是要訓練學生成為專業攝影師還是攝影藝術家」。這個問題,只要是視丘日間部的畢業生也都知道視丘的課程設計早已解決了這個問題。

不知道這樣的回答是否解決了你心中的疑惑。

changyaoren


網路會員

5) 2004/05/17 22:46 
嗯,謝謝吳老師詳細的解說

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網路會員

6) 2004/06/05 00:37 
省思與回應:
批判的文字.常常吃力不討好.
首先.在下與ㄚ寶老師素昧平生.在下願意相信ㄚ寶老師在視丘及論壇給無數愛好影像的朋友甚多的啟示與貢獻.其中的付出與努力.無可磨滅.
對ㄚ寶老師於文中所述-
<視丘全能攝影師專業人才培訓班的課程中,最自豪的獨門絕活就是........>
<同學根本就是在目前專業攝影市場上正在第一線活躍的首席攝影大師.......>
想請教ㄚ寶老師上過視丘全能攝影師班學得獨門絕活的學生總數.目前真正有在線上運作的比例有多少?
想請教首席攝影大師的定義何來?和眾多學會組織中所謂攝影大師何異?

ㄚ寶


論壇版主

7) 2004/06/05 17:54 
謝謝這位網友的指教。

關於目前真正有在線上工作,且是視丘日間部畢業的專業攝影師比例有多少?
這個問題,視丘倒沒有詳細計算過,也無從計算起。畢竟這個年頭,越來越多人注重保護自己的隱私權不願意自己的狀況被公開。

尤其最近五年來越來越多的學生是純粹為了自己的喜好而來學習攝影並非為了成為專業攝影師才來視丘。

但是保守估計,應該有50%左右。也就是應該有一百多位視丘的畢業生,目前正在從事專業攝影工作。

也許您可以到http://www.fotosoft.com.tw/newclass/newclass-2.htm 參觀視丘畢業的學長目前的工作情形。

至於我們所說的所謂攝影大師是指經得起市場嚴苛考驗,而且只靠專業攝影維生的頂尖專業攝影師。

建議您可以到http://www.minphoto.com/home/home.htm 以及http://www.fotosoft.com.tw/about%20us/aboutus-6-107.htm 看看這兩位目前正在視丘任教的老師是否符合您對大師的定義。

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網路會員

8) 2004/06/06 20:51 
謝謝ㄚ寶老師誠摯的回應.願就文中繼續探討.

1.「全能攝影師」專業攝影人才培訓班的省思:
顧名思義.既然稱「全能攝影師」專業攝影人才培訓班.相信有一定比例願意來上課的學生.是抱著學成後進入影像就業市場發揮學以致用.是嗎?
既然如此.在下認為的確是有必要先進行自我評估.

<攝影或學藝術,有天分,當然要比沒有天分的人,可以佔太多優勢了。>
確實.天分應該只是自我評估中眾多選單中的一項而已.每個人的特質不同.造成的行為傾向及所作決定也不盡相同.身為有影響力者的ㄚ寶老師.是否更應具高度了解別人的能力.能接納各人的差異.再成為幫助別人的角色.

而不是一味的強調如<能夠將人像攝影的採光技術與美學統合成點光源的傳統採光法與面光源的現代光源採光法兩大系統的,也只有視丘...>這樣唯我獨尊的[視丘絕技化]語言.相信對在其他領域(如電影.CF.戲劇..)的影像工作者.不盡公平.也凸顯自己的無知.




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網路會員

9) 2004/06/06 22:07 
2.叫大師稱首席太沉重:
<至於我們所說的所謂攝影大師是指經得起市場嚴苛考驗,而且只靠專業攝影維生的頂尖專業攝影師。>
如果定義是這樣的話.台灣有可能是世界上攝影大師最密集的地方.但在世界的能見度卻是...?因為很大比例是虛誇聲勢.名過其實喊給自己爽的[攝影大師].

ㄚ寶老師應知郎老窮畢生之力的[集錦攝影]及所創立的[中國攝影學會].在其仙逝近10年後的今天.其功過尚難下定論.評價兩極.又如何捨得稱目前仍在線上的攝影師(或老師)為[大師]?也許他們將來的成就會超越[大師]呢!這麼早下定論不是太侷限未來的可能性嗎?

在下對[首席攝影大師]的批判及意見與http://www.minphoto.com/home/home.htm 以及http://www.fotosoft.com.tw/about%20us/aboutus-6-107.htm
這兩位專業攝影師沒有任何關聯.單就網站的內容可以感受到他們的兢兢業業.努力不懈的精神.就值得鼓勵嘉許.

在台灣.經得起市場嚴苛考驗(還沒陣亡?),而且只靠專業攝影維生的頂尖(客戶認為還是?)專業攝影師為數不少.[(首席)攝影大師]真是一種反諷啊!


ㄚ寶


論壇版主

10) 2004/06/07 00:28 
仍然要謝謝這位網友的指教。

一個偉大的文化,一定是由那些面對「相同事物」,但是「意見卻南轅北轍」的眾人的辛勤工作的結晶所堆砌而成的。

不妨這樣想像,伸出你的拳頭,從你眼睛看見的你的拳頭的樣貌,絕對和你對面那個人看見的你的拳頭的樣貌不一樣。

可是你們兩人看的都是同一個拳頭。

所以,到底誰對大師的定義才是正確的?

答案應該已經非常明顯。

所以,ㄚ寶雖然不盡贊同這位網友對「大師」的定義,但是絕對維護這位網友針對「大師的定義」在這裡發表他的看法。

就單以台灣、中國大陸、韓國三個地區而言,台灣的攝影教育、攝影藝術的發展時間是最早的,也應該是最早擁有最多從歐美日各先進國家學成歸國的攝影學人的地方。照說,以文明加速度進步的理論來看,台灣攝影文化,現在應該早已把韓國與中國大陸遠遠拋在腦後才對。

但是,中國大陸已經在2001年開始有每年將近兩萬人次參觀(至少有八十個展覽)的平遙國際攝影節。而平遙國際攝影節不僅今年已經是第四年,歐美各地的商人也開始大量投資在這個攝影節中做宣傳。

韓國從2002年就開始有他的東江國際攝影節,配合此國際攝影節的美術館也將在明年落成。

看著原本大幅度落後台灣的鄰近兩個攝影文化體,在2004年的今天,已經將台灣遠遠的拋在腦後。很難讓我們這些對台灣攝影文化發展一直抱著使命感的人,不去思想,到底是什麼原因,會讓台灣文化在這幾年落後人家這麼多?

我想,這絕對不是人口多少、市場多大的問題。

在平遙我只看到不管你是哪一種觀念的攝影家,是從哪一省來的,多大年紀,是大師還是菜鳥。到了平遙,在同一張大飯桌可以聚集三十幾個人一起喝酒聊天到天亮。

而,令人感慨的是,台灣的攝影家,在七零年代也曾經有過類似的景象。可是現在呢?到底是什麼因素改變了我們的想法、作法?

在韓國,因為要創辦東江國際攝影節,主辦人一聲號召,將近兩百位來自韓國各地的大小攝影家,不管是大師還是小角色,大家都同意將自己的偉大作品在東江國際攝影節展出的同時,答應展後將該作品無條件捐給主辦東江國際攝影節的寧越郡郡政府。也因此寧越縣政府也受此感動而決定投資將近六十億韓圓建立一個這些政府官僚本來根本不知道有啥意義、有多少價值、根本看不見短期利益(要知道地方政治家的任期更是短期)的攝影美術館。

你可以想像,在台灣攝影界,當你有個想法推動的時候,將會是下面這兩種狀況的哪一種?
一是:會有一票子人(包括那些本來是你的對手的那些人)出來站在你這邊,向政府單位或商人喊話說,我們支持這個人,因為這樣做對整體的台灣攝影文化、或攝影教育有幫助!

抑或:立刻有更多的一大票人站出來,或在你面前或在你背後說,不,不要相信這個人,我非常清楚這個人的過去、他的現在這裡有幾點、那裡有幾點問題,你千萬不要相信他。

我想,大家的心中都會明白在台灣哪一種可能性比較大。

瞭解台灣攝影教育發展的歷史脈絡的人都知道,過去台灣攝影文化最鼎盛的八零末年代到九零年代中將近十年的時間,單單就台北就有四家以上的規模較大的攝影教育機構。現在呢?為什麼只剩下視丘?

無非就是因為視丘不懂得經營之道,只為了自己看見的 vision 和 自以為是的 mission 堅持下去。而其他的經營者,非常清楚再辦下去只有虧損更多而已。

事實上,從1987年創校以來,視丘的營收最佳的時期,就是那個同行競爭最激烈的時期。原因無他,廣東人說的「成行成市」而已。也就是唯有更多的競爭者聚集在一起,市場的大餅才可能聚集大家的力氣一起做得更大而已。

我們都非常清楚,台灣攝影家的程度絕對不會比韓國的或中國大陸的差,只不過是台灣近年不知從和原因形成的「只有我的看法才是正確的!」文化,把原來大家同心協力可以做得更大、更好的台灣攝影文化的市場大餅,越做越小而已吧!
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