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花這樣的錢值不值得端看個人價值觀
與你自己的人生目標方向有關
至於視丘的能力與專業是否值得肯定?
這只是我的個人看法
個人常逛吳老師的論壇與看視丘的文章常覺得收穫不少
甚至有許多是以前沒有思考過的問題
個人從事設計相關行業
本身也是一路讀美術與設計相關的科系
雖不是以攝影為業但美術相關的東西並不陌生
攝影也有很多概念來自於其他藝術領域
吳老師的博學多聞與多面相思考倒是另我覺得很敬佩
依我見過美術相關領域的老師之中
吳老師已經算是相當理性客觀與專業的一位
藝術的東西要做到理性客觀的分析有時並不太容易
美術科系中誤人子弟的老師還真不少
往往有很多只是個人主觀意見
就算是老師也不例外
有時候能不能學到東西有時並不全然是老師的問題
自己也必須願意去激盪與互動
否則錢花了也不過是去找罪受
視丘本身應該是沒有任何文憑資格
這樣的情況更應該是自發性的想學習或進修 |
網路會員
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姑且不論速成,做ㄧ件事情成功與否有幾個條件:
1.個人的努力,2.個人的資質,3.環境的幫助,4.運氣...
所謂專業攝影師指的是什麼?
我認為專業攝影師與ㄧ般攝影愛好者最大的不同,就是擁有能賴以維生的專業的知識與技能;但是在此不談藝術領域上的能力或成就,因為那是藝術家,不是靠攝影技術吃飯的專業攝影師;
學習能力正常,也肯付出努力的人,不要說半年,不管是硬體知識或軟體攝影技術,相信很多人不需要半年就可以學得專業的攝影技術,在環境允許或有人從旁協助的前提之下;
但是有專業的攝影技術就代表能拍出好照片嗎?我認為不然!
就好比如幾乎每個人都能拿筆寫出正確的文字,但是字體的美醜卻是各不相同;
因為會寫字是ㄧ回事,寫的好看又是另ㄧ回事;
這樣的例子還有很多,諸如畫筆之於繪畫,而相機就之於好照片
教你學會專業的攝影技術,讓你能有一項謀生技能,這似乎一點也不稀奇喔!
而拍出ㄧ張漂亮的照片卻是與個人天生的美術天份有關!
就好像很多人送小孩去學畫畫,鋼琴,小提琴...
學會畫畫,彈鋼琴,彈小提琴...,但不ㄧ定能能成為畫家,鋼琴家,小提琴家...
因為那是另ㄧ種境界,然而前提同樣是你要先學會相關的知識與技術;
談錢似乎很市儈,對攝影的熱情而言,然而在台灣,還有同樣的環境嗎?@@
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網路會員
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本人在貼身這個話題的時候馬上被版主刪除,不知道為什麼經過一個多小時後
忽然又出現了,接著出現了兩篇極力為所謂"攝影藝術學院"辯護的文章,沒看錯的話,昨天有一篇發言內容是在視丘報名繳費的先生因為其他因素不能上課要求退費,結果被無理的扣款,還有一位視丘畢業生敘述視丘的缺點,結果也是馬上被刪除了,我想我這篇發言也應該是同樣是被刪除的命運,
本人再此抗議本版對不同聲音的處理態度,也質疑該"攝影藝術學院"有不能攤在陽光下的地方,同時不再發表任何回應,在此呼籲,20幾萬真的不好賺,繳費之前
要好好想清楚, |
論壇版主
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下面虛線以下的文章，是ㄚ寶昨天對幾位網友的回應。
各位看官應該可以很清楚看見，這兩天對不同聲音的意見文章的刪除，並非版主ㄚ寶因為「心胸太窄」而對不同聲音的刪除行為。
當然，ㄚ寶也尊重「攝影手札」當局對「違反發言注意事項」文章的刪除。ㄚ寶也可以預見連現在這篇也可能很快的被攝影手札當局刪除。
其實，ㄚ寶從事攝影教育工作25年，遇見太多意見不同的年輕人。向來秉持的信念就是我們必須用正面、積極的態度與意見不同的人，面對面溝通。也一直認為「用對方的思考方式」重新思考自己熟悉的問題，才是可以促使自己更上層樓進步的最大動力。
所以這位qb4990h網友以為是ㄚ寶砍他她的文章，未免太小看ㄚ寶了。
至於上面兩篇文章，ㄚ寶也不知道他們是哪一位朋友。
總之，ㄚ寶願意向所以持不同意見的朋友呼籲，有意見請直接找ㄚ寶當面談。天下沒有什麼不可以談的問題。
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看見這些發言，說實在的，心中只有百般的無奈。
首先，ㄚ寶想要申明的是：
一、這個網站不是視丘的專屬網站。這個網站只是ㄚ寶想要服務社會、貢獻社會，而在某種機緣下，才在「攝影家手札」的領域中出現的專欄。
因此，ㄚ寶要為這種視丘的業務問題，而在非視丘的專屬網站中出現這種言論的事件，向「攝影家手札」當局致上最誠摯的歉意。
也對愛護本欄位的網友招受干擾致上遺憾之意。
二、由於「攝影家手札」的網站發言規則中明確的記載著：「XX 發言注意事項： 為維護絕大多數網友的權益，請勿發表與本討論區無關之問題﹔ 違者逕行鎖定之或停止發言權，恕不另行通知。另已發表之留言本站決不刪除，以避免爭端。 各項建議請與服務部聯絡，謝謝」。
亦即，根據「攝影手札」當局的規章，上述兩位網友的發言，事實上已經達成其中「請勿發表與本討論區無關之問題﹔違者逕行鎖定之或停止發言權，恕不另行通知。」的犯規條件，但是因為儘管ㄚ寶在視丘並不實際負責業務工作，但ㄚ寶仍然可以算是間接關係人，所以上面兩位的發言是否刪除，ㄚ寶願意將此權利保留給「攝影家手札」當局絕定。
三、視丘在台灣攝影文化圈裡面的定位，我想只要是關心台灣攝影文化發展的朋友都是有目共睹的。也就是：視丘是做什麼的地方、為什麼會有視丘，視丘的願景vision 是什麼？視丘的理想在哪裡......等問題的答案，其實在台灣的攝影文化圈中是人盡皆知的。
從1985年籌畫、1987年正式成立以來，不知有多少至親好友或者舊雨新知，都本著愛護ㄚ寶，不願意看見ㄚ寶辛勤工作，卻得不到相對應的物質回饋，而屢次勸ㄚ寶，最好早早把不賺錢的視丘收起來。甚至也不知道多少次在視丘財務週轉出現危機的時候，一些愛護ㄚ寶的朋友一面勸ㄚ寶是否這次就應該下定決心把視丘收拾起來，可是最後卻又掏心掏肺的幫視丘周轉。
視丘目前正在上課的日間部同學已經是第31屆。換句話說，視丘日間部的畢業生也已經有將近250位。就算因為各種因素，在他個人人生規劃中後來另有高就，如果以60％的存活率計算，最後存留在台灣中國大陸東南亞以及世界各地的專業攝影師，至少也超過一百五十位。這一百五十位以上、目前正在專業攝影界過著富足生活的視丘日間部畢業生，在他們各自專業領域上的成就，正是視丘口碑的最佳源頭。事實上，視丘的學生有來自智利、阿根廷、夏威夷、加拿大、荷蘭、德國、蒙古等地的華人（當然最多的境外華人還是香港、新加坡、印尼、馬來西亞等地），甚至各專業攝影公司、雜誌社、企業機構在攝影師、攝影助理出缺時，首先通知視丘要人，我想也是和這些口碑有關。
而視丘在1985年籌畫時，就打出「我們玩真的」的口號，強調視丘是以學院科班的真材實料的理論教學。1995年開始打出「器材技術的盡頭，就是視丘的源頭」的口號，強調對攝影人而言，最重要的還是影像美學、視覺心理學的認知與學習。2000年視丘又打出「視覺讀寫能力 visual Literacy 的培養」才是專業攝影教育的真髓的口號，強調傳統攝影教育必須轉型成為以數位環境為基礎，能夠自由運用五大訊息軟媒的視覺訊息讀寫高手的視覺讀寫教育。
可以說，視丘的專業攝影教育的內容就是與世界最新發展同步向前邁進的。這是因為視丘視丘的課程內容永遠是因應著全球的出版業、訊息傳播業的最新發展而隨時有最新的教內容、隨時研究發展出最佳的教材。
因此我想，視丘是不是一個用廣告詞來騙學生的地方，社會大眾應該自有論斷。對視丘的評價，恐怕也不是一個人兩個人講了，包括ㄚ寶怎麼講，就會改變的。
當然，ㄚ寶也要深深的感謝gary.bmw 網友的意見。gary.bmw 網友說：「這件事不管對錯，貴公司處理的態度應該還有很大改善的空間，請貴公司多努力
」的確，沒有錯！不管一個機構的 vison 、misson 或理想是什麼，既然是機構，一定有庶務性的、維持性的例行性工作要做。而這些工作正是一個機構最不容易維持、因此也最需要時時用戒慎恐懼的心經營的部分。
ㄚ寶除了要感謝gary.bmw 網友的意見，也要為gary.bmw 感受到的不愉快致上歉意。
至於對 QQQ543網友，其實你不妨直接找ㄚ寶面對面溝通。畢竟一個理想要朝著正確的方面邁進，是絕對需要傾聽「不同的聲音」的。
也正因為視丘的定位是為台灣、為大中華市場培養真材實料的「專業攝影人才」，而且視丘也決不是一個謀求自身暴利的搶錢商場，所以，你的「不同的聲音」何不直接找實際負責「學生可以學到多少」的決策的ㄚ寶本人當面談呢？唯有ㄚ寶當面瞭解從你的眼光來看，視丘的教學內容到底出現了什麼問題，視丘的教學方向、教學品質才可能因為你的意見而改面的啊。
其實，視丘向來都期望這一屆因為各種因素沒有充分學習好的同學，在下一屆同學上課的時候免費重修。因為視丘瞭解每一個人都有人生中每一個不同階段的問題。因此，視丘是非常歡迎前後屆的畢業生回視丘重修的。畢竟視丘日間部畢業生的表現直接關係著社會各界對視丘教育品質的觀感。為了維持視丘畢業生的品質，這樣的重修制度也是必然要有的。 |
網路會員
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不太知道為什麼，qb4990h這位網友一再的在網站上以同一個言論來詢問他所謂的”ＸＸ攝影學院”，如果這位網友只是想詢問這個課程是否值得，其實只有貼出詢問，就回有人回應，但這位網友的動作似乎太大了些，一連貼了三篇文章，而且還貼在”視丘攝影學院”主持人的論壇上，不論這位網友的目的是什麼，卻很難不給人有負面的影響。
要談就攤開來談，我是視丘的學生，但不是日間部的學生，所以我不是要當”全能攝影師”的人，不過我拿相機也拿了十年，對攝影棚的技術不太行，但照片拍的不少，雖然不是吃這行飯的，但應該還有能力回應這個議題寫些評論吧！
〔視丘〕是臺灣少有的私人興辦的攝影班，吳老師也是臺灣少數單以教育及策展為主業的前輩，在臺灣沒有攝影系的狀況下，這裡的課程安排及藏書質量，是最接近傳統學院體系的教育方式。
有一個前提是不得先行說明的，沒有人能否認，完整的大學及研究所教育，是培育一名專業攝影師的最佳途徑，任何一種短期班次甚至是高職的專科班都不可能比得上四年的大學生活，大學不僅是知識累積的園地，也是生活體驗的歷程，而且一所大學能提供給學生的課程，絕對不只是攝影而已，還包括了對歷史及人文知識的灌輸，即使大學四年渾渾噩噩過完的學生所在多有，如何保證半年出來的學生可以順利成為優秀的攝影師？沒有人可以保證，但我想也沒有任何人保證過這種事，視丘只是“全能攝影師的搖籃而已！（網站上寫得很清楚，不是嗎？）
時間永遠都是完成一件作品或完成一個歷程的必要條件，我個人認為，成功的教育事業的定義，在於執教者是否能打開學生心靈的窗口，帶領學生接觸到廣大的學術寶庫，並且讓學生保持開闊的心，繼續在無涯的知識海洋中悠游。而一名懂得打出「漂亮的光線」的攝影者，不代表他真的是一名專業的攝影師，專業與否是建立在一位執業者的心態，而不是他的技術，或許半年的時間最多只是讓一名沒有攝影經驗的人能夠懂得大致完整的攝影技術，也可以稍微了解影像理論的邏輯，但一個真正的專業人員，是懂得在這個基礎上建立屬於自己的實力的人，懂得任何一種專業及理論都會隨著時代與日俱進的人，沒有任何一種班次，甚至是大學教育，能將任何一個學生保送到帝國大廈的頂端。
qb4990h已經點出一點，國內沒有攝影系，上面的網友提到的世新系所，有消息說他將不再招生，文化或其他新興院校的影像科系，或多或少都有師資及教育資源的問題，而也沒有任何一所大學有全然的攝影系所，影像傳播的含蓋面其實是很廣的，平面影像能傳遞給閱聽人的意識形態及道德訴求，即令在動態影像成為消費主流的今天，仍是無法取代的。
教育是一種很奇怪的產業（沒錯，你沒看錯，教育是一種產業），所有的教育系統（即使高中重考補習班）都必須考量成本效益的問題，簡單說來，一切非錢莫辦，而攝影什麼都很花錢，相信會上這個網站的人都能同意我的看法，視丘的學費確實聽起來很嚇人（實際上也很嚇人），但別忘了，所有的產業都必須通過自由經濟巿場的檢驗，尤其是私人主辦的教育體系，以視丘的班級人數及課程內容，這個學費有一定的可檢驗性，並不是從天上掉下來的數字，更況視丘又不是「正式的」教育，沒有人可以逼迫任何人一定要來，巿場才是最後的決定者。
當然就像所有的教育，一定會有人無法學以致用，因素很多，有時是個人資質，有時是攝影產業的結構性問題，也絕對有人在課程結束後，才發現專業攝影之路是一條困難的道路，索性不玩了，但話說回來，那裡沒有這樣的事，這只是個人生涯規劃的小小失誤，只是很不幸的，代價有些高，大概跟我們去投資股票巿場的風險一樣高。
吳老師對視丘及所有同學們的用心，是所有曾經參加視丘課程的同學有目共睹的，我相信沒有任何一位視丘的畢業生（不論是全修班或夜間部）或是任何了解吳老師這一段心路歷程的人，會同意視丘只是一個「高價補習班」；對一個投入畢生心力在教育事業的人，我們都應該給予誠摯的尊重。
每一個人都可以對身旁的事物發表言論，這是一個民主社會的基本價值，但不是所有事物都可以像我們對待政治人物一樣（更正，只有對待那些我們不認同的政治人物時才是這樣），留下不負責任的評論然後一走了之，這是一個開放的巿場，就像qb4990h說的，巿場上還有許多社區大學或攝影協會的攝影班，大家各取所需。
在視丘聽吳老師已經半年有餘，很難在這個應該作結論的段落，很無礙的寫下自己在視丘上課的領悟，至少我拍照的模式再也不一樣，我對照片應該傳達的情緒及概念有了更清楚的認識（雖然我每次的作品發表都會讓教室裡的氣溫瞬間下降五度），書架上多了許多在去年夏天以前從不知道名字的攝影大師書，或許我沒有辭掉工作報名全修班的勇氣，但我可以肯定的告訴你，追尋每一張影像背後的人文精神，是我將奉行一生的承諾。
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論壇版主
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網路會員
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搖籃只是訓練單位..但是有沒有成就~值不值得~卻要看個人發展&眼光..
視丘教你技術&觀念~但是經驗&運用~卻是後來所得!上過視丘課程ㄉ人都會承認~舉凡攝影討論區~留言版ㄉ問題~根本不需勞動吳老師就可以解決!(殺雞不用牛刀啦!!)跟一般大學畢業生一同工作相比~你會發現時間越久~視丘畢業生ㄉ領悟力越強!因為在視丘上ㄉ課程~日後影響更大~~進步越快~越容易欣賞影像!大學畢業生相對比較遲緩...當然~不能以篇蓋全!只以在職場遇到ㄉ同業相比!!至少我現在吸收ㄉ能力~比起85年在視丘時更強!更銳利!! |
網路會員
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敢訂出這個價錢想必是有他的原因吧
多打聽看看囉 |
網路會員
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有人花二十萬學攝影
有人賺二十萬學攝影
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網路會員
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我覺得師父領進門,修行在個人.
以價論資訊本就看個人能力和價值觀.對於工作職場求學生活都不便接觸這項專業職能資訊的人士,各憑本事衡量吧.
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網路會員
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學費的多寡
貴不貴
很難說
畢竟
攝影補習班也是需要有人來上課才能生存下去
相對的
口碑就很重要
要學別人的技術
只要花錢就能學到
那是很便宜的
就怕你有錢都學不到
至於課程值不值得這麼多的費用
請多比較自行衡量
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網路會員
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有人花二十萬學攝影?
有人賺二十萬? 攝影..... 都是為了攝影
只要有人願意給和收,又有什麼關係
我想知識是無價,又何況是攝影的知識
花二十萬學攝影,如果一生都受用,又賺了多少萬??
想............................ |
網路會員
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攝影是一門好貴的技術, 20萬其實不算貴了...
如果當作投資不算貴. 但如果只是興趣, 那是另一回事了..
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網路會員
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純藝術的東西要做到客觀的比較有時並不太容易,個人主觀意見加在人,是好是壞很難說.
如攝影是以技藝來看就單純些,短期補習教育,可提供非常需要在攝影維生的人專業的知識與技能,
短期補習教應定位在技職教育,如同專科與大學區別.
雖然理論也很重要,但太多理論不適合要在攝影維生的人,專業攝影師需依類別培訓,希望上課時間愈短愈好,盡早投入實務市場.
專業攝影師有那麼速成嗎?
我認為專業攝影師是速成的.
技職教育,是不考慮個人天生的天份好壞,教你學會專業的攝影技術,讓你能有一項謀生技能,
重要是教育目的要明確,收費多少錢是市場機制. |
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思考,天份,興趣,渴望,力行,反省,自謙,執著......................能成為大師不簡單啊!ㄚ寶學長好,我是美印23屆的! |
論壇版主
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第23屆的同學，能知道第 9屆的學長是哪一位，在當今的台灣也真不容易啊！
台灣曾經是一個尊敬長者的社會。也是八零年代到兩千年之間，台灣人與經過文化大革命洗禮的大陸人相比之下，整體文化水平相差最大的地方。
很可惜，打從台灣主政者想要獨立卻「錯用方法」開始，就讓台灣進入人家已經做過而且也證明是錯誤的另一個文化大革命的浩劫。
與李登輝同時期掌權的韓國執政者就懂得要讓韓國被人家看見，唯有將大筆預算投入文化建設。果然兩千年以後，韓流就風靡亞洲。在此同時，台灣的政客卻忙著整肅異己、與黑金掛勾、每年都有一場以族群分裂為己任的大小選舉。一時之間看不見聞不到文化教育的預算也就越刪越少。
於是乎，經濟衰退事小，聞不到看不見的文化建設領域中，藝術家不僅越來越少，而且斷層也越來越大。至於「尊師重道」這種文化底蘊的枝微末節就更是不堪聞問了！
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網路會員
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這也能扯上尊師重道?
有這麼重要嗎:S |
網路會員
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拜個年，新年快樂^_^  |
終身 VIP
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在國外居住了十年，一路從Nikon F60，D70(S)，把玩到日前新購的Nikon D200，
之前，對攝影的熱情一向都是順其自然，老實說，根本就是不積極進取 ^^lll，
直到另一半以D200相贈，才再度引發對攝影的火花。
這幾個星期以來，尋遍各中外網站，搜集各項資料，有心學習較專業性的取鏡技術，
可惜，我所居住的地區，鮮有專業人士授課。
唯一的一個較具官方性的攝影學會，要價一學年1,950歐元的學費，折合新台幣約76,050元（夜間課程）
這個價格，對當地的市井小民，簡直就是天價。當然啦～攝影本來就是一項需要砸錢的的嗜好。
光是各種相關設備和材料就得花費不少。尤其，我身在歐洲，物價更是驚人，一隻鏡頭的售價，往往高於台灣1/3甚至是一倍的價格。
我很羨慕國內的學習環境。台灣是學攝影者的天堂啊！人材濟濟，資訊發達，各種學會組織林立。
mm......除了天份，只要有心....用心.... 努力....八成都能練得一身好功夫，當然若有人在旁指點迷津，就能較快領悟種種技巧囉！
再說，師父領進門，修行在個人!!
技術是可以傳授的，師父打通了任督二脈，但是以後的功力和火候就得靠自己的造化了。
像我，遠在海外，打著燈籠，都找不到一個好老師。（至少到目前為止）
也許，有人會問，為什麼我不報名當地的攝影學會哩？
啊～事不關財神爺呀！最主要的是，我認為本地的美學概念和層次比不上台灣的水平。
（另一半常常稱讚台灣的攝影技術！超讚的哩!!）
以諸位同好對攝影的熱誠，相信，國內將會孕育更多的專業和半專業人材的。
加油哦!!
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網路會員
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住國外十年,肯定對台灣的攝影學習環境很陌生了.
歐洲有專業的攝影學院,學完有正式的學歷,屬於正式的視覺藝術訓練體系,也可以說是一個官方的技職體系台灣呢?連世新的攝影也只是歸在"組",不是一個專門的攝影系.更別說台藝大北藝大高藝大,只是一門選修的課程.在台灣根本沒有攝影相關系.就算你所說的那個貴死人的攝影學會,我絕得他的貴也是有道理,人家所教授的素質比台灣好很多,台灣只會教器材,拍辣妹,可是視覺原理,藝術心理,圖像書寫,這些呢?
你到底是住在歐洲哪理?
推薦者: QQQ543 |
