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問題如下：
1)從Raw轉成tiff時，軟體會詢問要轉成Adobe RGB或Fuji的顏色管理模式，選項後面有簡單注解，大意說Adobe RGB有較寬的色域，好像什麼「gamma值2.2」的，Fuji的是1.8；請問如果Adobe的功能比較好，為什麼Fuji還需要特別寫一個自己的顏色模式呢？還有它寫Adobe RGB「suitable for print」，請問這個Print指的是「印表機輸出」還是「印刷」呢？
A) gamma 只是指亮度的調整, 這沒什麼. Adobe RGB 他的色域比平常的 sRGB, RGB 較大, 因此可以有較佳的輸出 (跟 CMYK 還是會差, 但是差距至少比 RGB, sRGB 小) Fuji 自己的顏色模式純粹是從 Raw 轉換至 tiff, 因為至少 fuji 知道大概什麼才是她們認為的 "真正色調" 因此她們也包函了一組顏色模式任您使用. 我的建議則會用轉換的方式如下.. RAW -> fuji ICC -> Adobe RGB. 把 Raw 當原始檔收藏起來, 然後以 fuji 所提供的做一次轉換, 做為廠商認為最忠實的顏色.. 然後再轉成 AdobeRGB 來後製作, 輸出..
2)簡單知道印刷廠用的顏色模式為CMYK，奈何轉檔程式的選項中並沒有，得在Photoshop中用「模式」去改，請問這個更改動作應在所有調整結束後再做，還是一轉過來就先做呢？亦或乾脆讓印刷廠去做﹝有沒有可能我的PC功能較差，轉完漏掉些細節而沒有專業的Mac轉得漂亮…﹞
A) Mac 只是顏色精準而已. 你若用 Adobe 的程式來轉換, 由 Raw -> AdobeRGB, 應該就已經相當精準了.. 唯一的不准可能是你的螢幕跟印表機還需要一番校正.. 若用 mac, 恐怕連螢幕與印表機都不用太校正了, 除非你相當挑剔.
我建議若最終輸出是 CMYK, 可以先轉再製作.. 但是因為他並非 CMYK, 有些 photoshop 功能會怪怪的. 若先用 RGB 製作後再轉 CMYK 有時候會因為色彩差異會差太多, 甚至差到破像. 解決的辦法就是把在 RGB 製作模式時, photoshop 裡的 view/proof setup/ 裡面要設成你要的.. 例如您要最終輸出為 CMYK, ?了要即時看出差異, 您雖在 RGB 模式下, 但是可以把螢幕顏色設定成 CMYK 以免破功. 當然 Machintashi 色調與 PC 差距又減少摟..
3)另存新檔時會有一個選"IBM PC"及"Machintashi"的選項；如果我選PC，讓印刷廠自己改成Machitashi與我直接存成Machitashi，在效果上有無差別呢？
A)會有所差異! 因為系統不同.. PC 轉成 Mac, 顏色會變淡.. 而 Mac 轉回 PC 也一樣會變淡喔! 要相當注意! 雖同為 AdobeRGB, 表現起來 PC & Mac 還是會有差很多的.. 畢竟 Mac 顏色較齊全也較完美.
4)似有聽聞「銳利化」過的檔案可能在轉檔過程中「花」掉，轉完打開來線條是錯開的；請問是不是應該不做銳化，保留在排版後統一做呢？
A)銳利化的方式是以鄰近的點作為繪製點的顏色取樣. 因此若品項已經夠犀利了 (例如黑白分明的直線), 用多了銳利化, 不止會造成色塊上的花點, 也會造成明顯的線條出現雙下巴... 若要適當的犀利化, 可以利用 unsharp mask (會柔化許多). 甚至你也可以直接把圖層複製以後加以犀利化, 然後再把它的透明度降低, 融合於背景未犀利化的圖片會比較恰當. 因為你若用太多犀利化會導致花色.. 到時候要救就會很難!
排版軟體的去背與銳利化會更差! 因為排版的軟體 (freehand, pagemaker, quark) 在螢幕上的取樣是較低的! 這樣子會提高處理的流暢性等等.. 種種因素, 他絕不會比在 photoshop 內製作來的好. 若色彩上有所領悟的朋友, 應可得知實際上銳利化不過是點與點之間的顏色差異越大, 就越容易顯現. 因此提升色彩的艷麗度, 反差度, 都會有效的提升清晰度, 也未必非用清晰化不可!
5)PS只能處理8位元tiff﹝16位元在很多選項按出來的字都定淺色的不能用﹞，請問for印刷的高檔可以先轉成8位元調完再轉回去嗎？會不會劣化影像呢？正確改圖程序應如何？
A)把 16bit 轉為 8bit 製作已經把資料在記憶體內轉換為較低的資料了.. 再轉回並不會提高畫質了! photoshop 只能製作 8 bit, 那是礙於目前的 RGB 的定義是三色由 #000000~#FFFFFF, 高於 8bit 的顏色你的螢幕也絕對看不到! 因為系統上也只懂 #000000~#FFFFFF 也就是說, 再高的取樣, 在螢幕上的呈現永遠只有 8bit! 所以越高, 只是當 RAW 時會有更多的細節與資訊, 當螢幕觀看時他會把高於 8bit 的檔案先做轉換 (例如 16bit -> 8bit), 才呈現至 RGB 給使用者觀看. 所以你要用 photoshop, 那就永遠無法突破 8bit 的修圖.
不過高過於 8bit, 只在基本的色彩調整上是可以容許的! 也容許輸出! 因為就算螢幕上看的是已經壓縮的 8bit 資訊, 但是檔案在實體上會同時有 16bit 以及 8bit 的檔案模式. 因此您在 photoshop 若不做修改, 直接印出, 是可以印出 16bit 的色階的! (但是要注意檔案格式不能是 RGB).
那輸出呢? 老實說礙於 CMYK 的設計.. 我們能夠在紙張上表現的色域還是相當有限的! 因為它是以四色的網點造成一種顏色, 因此實際上印刷再逼真, 也不過只有四種顏色在變化. 根據與朋友的討論以及長期的觀察 (個人感覺), 日本與德國的印刷較為高階! 她們用的則是六色輸出系列, 顏色遠超過於 CMYK 能夠表現, 甚至在同一色塊上可以呈現更高解析度的表現, 連原色區塊, 都有厚實的色感並且出色不會跳出.. 不過因為並未接觸真實的輸出機器, 我只能斷定日本人愛用 mac 的確有他的原因存在! 因為輸出上可以配合科技, 能有更高明的表現! (並且日本輸出則是每個顏色都分出來印, 猶如 CMYK.. 但是因為解像更高.... 常看日本設計雜誌的朋友應該可以理解.. 就單單一本雜誌的封面純色塊就明顯的品質高很多很多.. 我想常看四季寫真的朋友也會感覺到雖然她們使用數位輸出.. 但是就是硬比台灣輸出的雜誌漂亮許多.. 好像每張都是像封面那樣子印.. 一本 360 跟一本 320.. 日印與台印.. 我還是會去看日本風景的雜誌的... |
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Photoshop有很多功能只能在8bit環境操作，請問有沒有什麼Plugin，可以在16bit環境下做原本Photoshop無法做的事？
Thanks.... |
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無....... 這是有礙於 RGB 的運算. 無論市面上哪種繪圖軟體, 皆無法在 16bit 上作圖. |
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萬分感謝Chris兄詳盡且立即的指導！小弟讀後一時間理解有限，只覺千頭萬緒；故反覆研讀數天才上版拜謝，同時請教難解之處，還請Chris大大見諒，並
撥冗再次給予指點。
您說：
「解決的辦法就是把在 RGB 製作模式時, photoshop 裡的 view/proof setup/ 裡面要設成你要的.. 例如您要最終輸出為 CMYK, ?了要即時看出差異, 您雖在 RGB 模式下, 但是可以把螢幕顏色設定成 CMYK 以免破功. 當然 Machintashi 色調與 PC 差距又減少摟..」
如果綜合第2與第3項回答，請問正確的程序（從raw檔→印刷用高檔）是否為：
Raw--用Fuji專用轉檔程式（選Fuji顏色模式）--在轉檔程式提供的畫面中調曲線、色平衡→16位元tiff（此時仍為Fuji顏色模式）→ 用Photoshop轉換顏色模式為RGB…
寫到這裡就寫不下去了，因為不知道何時才轉成CMYK（亦或從頭到尾不用轉，只是把螢幕改成CMYK來監看、不「破功」就好）？
還有您說每轉換一次PC/Mac顏色就會淡一次，那麼是否就不要轉，自己電腦是PC就給PC格式（免得萬一印刷廠是PC又得轉回來，白損失一次？），可是中間的美編也有用PC或Mac兩種可能啊…天啊！如何確保檔案從出去到付印那一刻之間不會經過不必要「摧殘」呢？
還有，「攝影」給出的圖檔究竟該改到什麼程度才恰當——亦或應給原始檔，由美編來調整呢？因為自己的螢幕、顯示卡都不夠專業，而且就算用專業級裝備，好像也得和輸出端（沖印店或印刷廠）同步調校才能確保「所見即所得」；可是各個客戶的印刷廠也不是同一家…怎麼辨呢？？
以上拉雜提問，謝謝Chris大大及願意為小弟解惑的先進！ |
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不用太謙虛啦! 在這邊, 大家都是站在學習的角度上.
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如果綜合第2與第3項回答，請問正確的程序（從raw檔→印刷用高檔）是否為：
Raw--用Fuji專用轉檔程式（選Fuji顏色模式）--在轉檔程式提供的畫面中調曲線、色平衡→16位元tiff（此時仍為Fuji顏色模式）→ 用Photoshop轉換顏色模式為RGB…
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若要正確輸出, 應該是 RAW -> Fuji 專用檔 (還原為 fuji 認為最精準的色彩) -> 16bit Tiff (保有 16 bit 元色) -> 輸出選擇..
輸出選擇則為
1. CMYK (直接輸出不改圖)
2. 轉成 AdobeRGB 來改圖, 較為接近 CMKY, 然後可以直接輸出 AdobeRGB, 或者可以硬性規定使用 CMYK
而在螢幕上的輸出.. sRGB 以及 RGB 都可以直接使用校色的方式來對應 AdobeRGB, 這樣子螢幕跟輸入的檔案就接近同步色階了!
P.S. 打開 CMYK 的預覽是可以確保顏色走掉以外, 也可以確保輸出時會有印不出的顏色.
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還有您說每轉換一次PC/Mac顏色就會淡一次，那麼是否就不要轉，自己電腦是PC就給PC格式（免得萬一印刷廠是PC又得轉回來，白損失一次？），可是中間的美編也有用PC或Mac兩種可能啊…天啊！如何確保檔案從出去到付印那一刻之間不會經過不必要「摧殘」呢？
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別傷心.. 若輸出場連 pc/mac 都沒有一部的話, 那他也甭混了. PC 堅持用 PC 輸出, Mac 堅持用 Mac... 這樣可以確保轉換的失色.
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還有，「攝影」給出的圖檔究竟該改到什麼程度才恰當——亦或應給原始檔，由美編來調整呢？因為自己的螢幕、顯示卡都不夠專業，而且就算用專業級裝備，好像也得和輸出端（沖印店或印刷廠）同步調校才能確保「所見即所得」；可是各個客戶的印刷廠也不是同一家…怎麼辨呢？？
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自己調整既可! 別太相信美編. 我曾被輸出廠氣死了.. 硬說設計是低解析度的 RGB 無法製作輸出 300dpi 的印刷, 一面又在那裡誇他的印刷技術有多好. 到最後我乾脆惹毛了.. 到那邊親自用它們現有的圖庫直接教他們怎改到我的設計, 然後烙一句 "圖庫都是你的了, 圖檔也是你所稱的高解析度了, 這樣子能夠輸出我要的樣式了吧"...
次日.. 顏色輸出極淡, 跟我說是 CMYK 與 RGB 的差距無法彌補.. 他們有三個美工小姐都說無法再調更艷麗了, 已經是極限了! 唉! 我之後叫他給我原始檔, 我直接改給他們看再回傳.. 這些小姐才一聲不坑的幫我輸出.... 有時候覺得是不是他們都是越少工作越簡單, 客戶越能夠說服就可以不用做了? 那次的輸出我也是跟輸出廠槓上許久才有我要的輸出呢!
不用捧吹自己, 但也不高估別人. 輸出廠的美工我也接觸過, 其實自己搞會快很多! 顏色的差異上其實是因為台灣的輸出中心多半沒有請專業人士來校色, 導致色彩差異甚大. 這就是為什麼就算是科技上的差異, 連簡單的日本噴墨印表機看起來都比我們的四色分色來的精美了.
P.S. 千萬別相信他們說什麼解像不足的話! 圖檔是能夠由低轉高的! 只要運用技巧既可~~ 網頁上抓的檔案輸出 dpi 太小? 叫他們去分色之後重新弄, 或者是直接用數位相機或照片照出高解析度的雷射輸出既可補足插點... 輸出 300dpi 一樣嚇嚇叫~ 總覺得那些說做不出來的都馬是藉口比較多.. 說顏色不精準, 說我們系統不足?..... 拜託.. 較為平價的輸出廠電腦都也不過只是幾台用軟體校過色的東西而已, 有哪幾家輸出廠有大資本可以用超級先進的設備? (照片用專業輸出除外, 我是指平常 CMYK 的輸出廠).
花錢的是大爺... 給他 16bit tiff 燒成 cd 既可.. 不能輸出 tiff 可以換一家, 說解析度的可以不讓他做, 說色彩不精準, 前後不一致的絕對不是你的錯! 是他們技術不夠! 就算顏色有多少差異.. sRGB 的標準就是標準. AdobeRGB 的標準也跑不了.. 只要你的螢幕已經盡量的校正成 adobeRGB, 想必輸出廠也一定一樣! 所以輸出顏色差異太大絕對是他們的錯! 這不是教你硬凹, 而是若不能 "一致化", 那 adobeRGB 根本就是設計出來騙人的了. |
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skyforce, photoshop 在繪圖上只能用 8bit.. 這連結很棒! 剛好可以繞過 16bit 圖檔無法區域選取的問題.. :) 不過要用到噴槍, 繪圖的工具恐怕還是無法在 16bit 上製作... |
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謝謝Chris兄！看來小弟欠缺的軟體常識實在太多，應該去買書來讀；不知有沒有比較偏重照片修整及印刷實務角度的Photoshop工具書可以參考？ |
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補充一下....
Fuji的Raw 轉檔的色域包括Adobe RGB,Fuji RGB,sRGB
其中Fuji RGB比較有問題
不過看文件說明,Fuji RGB也是採用Adobe RGB
只是Gamma值是1.8...也就是符合Mac的Gamma....
所以windows下應該直接採用AdobeRGB即可...
小弟的見解啦^^
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3)另存新檔時會有一個選"IBM PC"及"Machintashi"的選項；如果我選PC，讓印刷廠自己改成Machitashi與我直接存成Machitashi，在效果上有無差別呢？
A)會有所差異! 因為系統不同.. PC 轉成 Mac, 顏色會變淡.. 而 Mac 轉回 PC 也一樣會變淡喔! 要相當注意! 雖同為 AdobeRGB, 表現起來 PC & Mac 還是會有差很多的.. 畢竟 Mac 顏色較齊全也較完美.
我記得（使用後經驗）是沒有差異的，或許是我們的圖檔來自掃瞄器吧！ |
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其實不用想太多，給Tiff檔就好了，一般的印刷廠在輸出時大部份會轉成EPS檔來使用（大部份）不過RGB和YMCK這項要注意一點，二者表現的色域不同，顏色會有很明顯的差異！ |
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不好意思，連PO三次！印刷我知道一點點。
不是我們的印刷技術不好，我們用的機器、軟體大多來自日、德，他們也不是用六色輸出印刷，一樣是四原色（YMCK）只是墨的品質很許多的原因而使印刷品質有所差異，印刷上可用控制的東西太多了，光是油墨和水就很有的玩，我們國內的技術現在已是亞洲中有名聲的，大陸的技術很多是由我們這過去的。
RGB 和 YMCK 二者一個色階為256一為100，轉檔時原本就會有些會不見，其實現在很多的輸出中心對於顏色的校正技術觀念還是很差的，所以很多的數位樣還是只供參考，可是他們卻不知道可以將你的瑩幕和出圖機（數位打樣機）和印刷三者的顏色幾乎接近，在這技術普及前還是按照原本印刷流程走才比較保險！ |
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多謝 51kevin 兄的修飾, 的確的, 並不是任何輸出廠都會知道校色的功效. 這也是小弟我在輸出時遇過頭大的問題. 老實說, 能夠影響輸出品質的東西實在太多了, 小弟把他歸類於人為因素實在也不妥. (畢竟紙張上也有差異, 甚至包括油墨等等).
不過在一本 $360 的日本雜誌上的排版, 圖片, 甚至油墨印刷, 都遠高過於目前台灣隨便一本在 $400 以下的雜誌, 依此類推, 台灣的印刷技術還是有太大的改進空間了.
至於 mac -> PC. 小弟自己曾有過這問題, 而且還不只一次呢! 而後在一些雜誌上也看過類似的報導. 原則上, Mac 用的螢幕色彩與 pc 有些不同, 色系在系統上也有所不同. 就算兩者皆為 AdobeRGB, 在顏色上還是會有差異的! 這也是?什麼 PowerPC 上讀取 PC (photoshop) 檔案會格外的慢. 而 PC 上要讀取 MAC 的 photoshop 有時候也必須指定 "Machintoch Photoshop PSD", 不過 photoshop 有時會因版本以及系統會因人而異吧?
Edited by - chris on 2003/03/03 09:10:41 |
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Photoshop不能在16 bit的環境中使用嗎？
據我所知，好像還是可以使用，只是很多功能受到限制，比如說繪圖工具及各種的調整圖層。其他諸如色階、曲線、色彩、飽和度等的調整還是可以正常運作，只是跟調整圖層不一樣，一但經過調整就無法回復為原來的模樣。
我也剛剛在學習photoshop餓樣說不知道對不對。 |
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Photoshop很多重要功能都不支援16bit，選單上的選項根本就是反白，PhotoImpact也是這樣。 |
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簡單說明一下基本概念。
1.無論使用sRGB、adobe RGB、、、等等，您的影像檔都不會有改變，
那些色域通常只是為了讓您設定螢幕基本色彩表現範圍，與影像本身
毫無關聯，無論您的影像檔是RGB或CMYK都沒關係。
2.影像檔於MAC、PC之間無論如何轉檔都不會有任何改變，那是螢幕校正與
軟體色彩顯示之間不同的差異。這樣的差異在有高檔的校色軟硬工具與螢幕
條件下，是可以被克服的。
3.RAW檔案並不會比其他檔案格式有更多細節與層次。
數位相機的RAW檔會比直接轉JPG更好,是因為有自家軟體搭配可以將拍攝到的
原始單色RAW檔於軟體先行調整到想要的層次，再轉換為其他格式儲存﹝如
D100的CAPTURE 3﹞。
若轉換軟體無調色功能，那RAW的價值就消失﹝如D60就是﹞。
4.要印刷最好使用CMYK檔案，許多RIP都支援RGB直接分色，但是
前端排版軟體不一定支援。
5.色彩管理是簡單的觀念卻有複雜的執行細節，要真的了解恐怕必須
從基礎理論到實務軟硬體流程都要做過才能明白。
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