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論壇主選單 > ☆色彩管理/影音軟體版 > 請教螢幕ICC與軟體ICC的問題
作者  
討論話題
 

tommyboy170203


網路會員

2009/10/11 14:46
器材: 其他 其他
對色彩管理有初步認識
理想中的色彩管理就我知道的應該是所有地方都要調整成一致
EX:拍ARGB的照片,PHOTOSHOP也要設定成ARGB的色域,螢幕跟看圖軟體也應該都一致使用ARGB
而我家的螢幕只支援到SRGB,當我拍攝ARGB的照片放到ARGB色域的PHOTOSHOP時
同一張照片ARGB看起來比SRGB顏色好看
但是疑問產生了
如果我螢幕只支援到SRGB
那這樣不是應該會把超出的顏色過濾掉嗎
也就是不管ARGB或SRGB 我最後只能用SRGB的色域能力展現
為何ARGB還是會比SRGB好看呢?

另外在看圖軟體上,我使用ACDSEEPRO2
如果看一張ARGB圖片
色彩管理輸入部分我把它改成ARGB
輸出部分(監視器-螢幕)則還是跟螢幕一樣的SRGB
這樣看起來的效果跟放入PHOTOSHOP的效果一樣
我的理解是ACDSEE輸入部分是看我圖片原始ICC是什麼就跟著做改變 就可以正確顯色
但是我輸出端(監視器-螢幕)還是維持SRGB 這樣為何還可以正確顯示ARGB的圖片呢?

不知道會不會講的聽不懂...
其實我主要是想了解
SRGB的螢幕為何可以呈現ARGB的圖片~
(以同一張照片以原本的ARGB看 VS 轉成SRGB後,比較過後ARGB比較好看)

didadida

部落格(16)
終身 VIP

1) 2009/10/11 21:29 

>>SRGB 的螢幕為何可以呈現 ARGB 的圖片 ~ <<

 

圖片的每個顏色,電腦可以根據該顏色的 RGB 讀數判斷其代表的顏色,然後再把這組 RGB 讀數轉換為螢幕色彩空間對等顏色的 RGB 讀數,把正確色彩顯示在螢幕上。換言之,圖片顯示在螢幕上,每個顏色都會經過「轉換」:由圖片所在的色彩空間,轉換到螢幕的色彩空間。

 

色域大小只是螢幕色彩空間的諸多性質之一。我有兩台螢幕,尺寸與色域大小都約略相同,但價格差 10 多倍;同一圖片顯示在這兩台螢幕的感覺完全不同。我個人認為,螢幕好壞的最大關鍵,在於階調表達能力(階調變動非常平順),色域大小並不頂重要。(小色域的好螢幕,遠勝過大色域的爛螢幕。)

 

單就你的情況考慮,如果圖片除了顯示在螢幕上之外沒有其他用途,理論上應該採用 sRGB 作為影像編輯空間(不過,這點並不特別重要,除非你是真正的好手)。

 

關於 ACDSee 的設定,重點是:

 

1.      勾選 Enable Color Management

2.      輸入部分要勾選 Use embedded profiles when found in image files

所以,任何影像只要夾帶色彩空間的資訊, ACDSee 就知道如何解釋。

至於 Default Input Profile 的設定,並不特別重要,因為這個設定只適用於影像「沒有」夾帶色彩空間的情況( untagged images )。如果你經常看網路下載的影像,設定為 sRGB 或許比較方便。

 

 


推薦者: kuan, 494934

didadida

部落格(16)
終身 VIP

2) 2009/10/11 21:36 

另外,讓我在雞蛋裡挑點骨頭:

螢幕是一種設備, sRGB 是我們虛構的理論空間;設備的色彩空間每秒鐘都會變動,理論空間則是固定的。所以,嚴格來說,這個世界上沒有所謂 sRGB 的螢幕。即使是 sRGB 影像,也同樣要經過「轉換」才能顯示在一般螢幕上。換言之,螢幕色彩空間與影像色彩空間絕對不可能「一致」。

 

tommyboy170203


網路會員

3) 2009/10/11 22:45 
感謝你的回答
螢幕本身是個RIP這道理我懂,就像是繪圖軟體轉成PDF也是一道RIP過程
軟硬體本身就像是個篩子
不過我比較不能理解的是
同一張照片 ARGB跟SRGB用同一個SRGB色域的螢幕篩出來
為何還是會有顏色差異呢?
這樣我在螢幕上看到ARGB比較好
我就繼續使用ARGB作為拍照ICC以及影像處理的預設值是OK的嗎?
即使我的螢幕ICC是SRGB

didadida

部落格(16)
終身 VIP

4) 2009/10/12 09:58 

>> 同一張照片 ARGB SRGB 用同一個 SRGB 色域的螢幕篩出來
為何還是會有顏色差異呢 ?
這樣我在螢幕上看到 ARGB 比較好 << 

 

所謂「同一張照片」是什麼意思,有很多可能性。此處假定:你的 sRGB 照片是由 AdobeRGB 照片直接轉換得到的。另外,你說螢幕 ICC 設定為 sRGB ACDSee 的顯示器描述檔 Monitor Profile 也設定為 sRGB )。 

這種情況下,兩張照片顯示在螢幕上應該相同(唯一差別可能是轉換的引擎不同,但我不認為這會產生可見差異)。當然,我完全尊重你的「感覺」(換言之, AdobeRGB 照片較好),但我實在想不出兩者為何會不同。 AdobeRGB 照片要顯示在螢幕,需要先轉換為螢幕描述檔,既然你把螢幕描述檔設定為 sRGB ,這代表 AdobeRGB 照片會先轉換為 sRGB ,然後顯示在螢幕上。所以,兩張照片顯示在螢幕,理論上應該是一樣的。

快拿

部落格(1)
評議顧問

5) 2009/10/25 19:05 

請不要用ACDsee好嗎?

請用photoshop.光是顏色設定就有比較詳細的設定值.

光是色域轉換方式就有4種.

當然要找到比較接近原本相機所拍攝出來的色彩.

 

 

 

 
~~台灣真正棒~~處處是美景~~

didadida

部落格(16)
終身 VIP

6) 2009/10/26 08:06 
原發文者: 快拿 發文時間: 2009/10/25 19:05
請不要用ACDsee好嗎? 請用photoshop.光是顏色設定就有比較詳細的設定值. 光是色域轉換方式就..(恕刪)

-請在此輸入回應-

>> 請不要用 ACDsee 好嗎 ?

請用 photoshop. 光是顏色設定就有比較詳細的設定值 .<<

每個人都有不同的需求,就我個人來說,
ACDSee
是很好一套觀圖軟體, PS 是無可取代的編輯軟體,
兩者是互補——而不互斥的。

 

>> 光是色域轉換方式就有 4 .<<

RGB 空間轉換來說,基本上只能使用 relative colormetric
所以,轉換選擇雖然有 4 種,但幾乎沒有意義(除非使用 PhotoGamut RGB )。
另外, ACDSee 一樣可以做這些設定。

 

>> 當然要找到比較接近原本相機所拍攝出來的色彩 .<<

如果是這樣的話,只要挑色域最大的空間就是了,
但這種概念——我個人認為——是錯誤的。

相機擷取的色彩雖然重要,但更重要的是如何把這些色彩表達出來。
所以,編輯空間的選擇,應該儘可能接近 表達影像的設備 (顯示器、印表機等)。


快拿

部落格(1)
評議顧問

7) 2009/10/30 00:28 
我並沒有說要用哪個色域.

盡量以相機的色域為主.

不過也不太可能拍色卡做ICC啦.

頂多把白平衡做好算不錯了.

 

 

 
~~台灣真正棒~~處處是美景~~

didadida

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終身 VIP

8) 2009/10/30 06:55 
原發文者: 快拿 發文時間: 2009/10/30 00:28
我並沒有說要用哪個色域. 盡量以相機的色域為主. 不過也不太可能拍色卡做ICC啦. 頂多把白平衡..(恕刪)

-請在此輸入回應-

>> 盡量以相機的色域為主 . <<

 

相機沒有色域

請參考 Color Management (第 73 頁):

 

Input devices (scanners and digital cameras) don’t have a color gamut because there is no sharp boundary between colors that the can “see” and colors they can’t no matter what you put in front of them, they’re going to see something.

Bruce Fraser

minggo

部落格(8)
網路會員

9) 2009/12/02 15:02 
每一顆螢幕都可顯示任何RGB的色域模式,
但由於windows內建的色域範圍只能顯示為sRGB,
因此會發現到,在Photoshop看時,會覺得照片的色彩比較漂亮~~
假設若是MAC OS時,
它內建就可設定色域模式~~
但這邊一點小建議,
一樣拍aRGB,之後要分享時,
再把色域轉成sRGB,
必竟大家所使用的OS以Windows居多~~

didadida

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終身 VIP

10) 2009/12/03 09:19 
原發文者: minggo 發文時間: 2009/12/02 15:02
每一顆螢幕都可顯示任何RGB的色域模式, 但由於windows內建的色域範圍只能顯示為sRGB, 因此會發現到,..(恕刪)

-請在此輸入回應-

>> 每一顆螢幕都可顯示任何 RGB 的色域模式, <<

不確定這句話是什麼意思,

不管影像嵌入什麼色彩空間,正常螢幕當然都『可顯示』,

但『可』顯示,並不代表螢幕必定能夠在合理程度內『正確顯示』影像蘊含的色域。

 

> 但由於 windows 內建的色域範圍只能顯示為 sRGB <

事實上,這句話根本不通:什麼叫做「 Windows 內建的色域」?

Windows 是作業軟體,哪有什麼內建的色域。

我猜,這句話的意思是指: Windows 沒有色彩管理功能。

任何軟體只要有色彩管理功能,就『能』正確顯示任何 RGB 色彩空間。

軟體如果沒有色彩管理功能,就『不能』正確顯示任何 RGB 色彩空間。

這個世界上——就我瞭解——沒有任何軟體只能正確顯示 sRG 卻不能正確顯示其他 RGB 色彩空間的(至少在正常情況下,沒有人會設計這樣的軟體)。

至於 Windows 沒有色彩管理功能的問題,那是遠古以前的概念了。

Windows 自從 Windows98 以來(包括 XP )就有 ICM 2.0 了。

 

>> 因此會發現到,在 Photoshop 看時,會覺得照片的色彩比較漂亮~~ <<

沒有這種事!!!怎麼可能!!!!!

 

>> 假設若是 MAC OS 時,

它內建就可設定色域模式~~ <<

在色彩管理方面, MAC Windows 之間只有使用方便程度上的差異,沒有什麼根本差別。

 

>> 但這邊一點小建議,

一樣拍 aRGB ,之後要分享時,

再把色域轉成 sRGB

必竟大家所使用的 OS Windows 居多~~ <<

真不知從何說起!

太離譜了!!

phuang3

部落格(3)
網路會員

11) 2010/06/05 22:13 

如果您發現用Photoshop開啟圖檔看起來比較鮮豔,那就代表您的圖檔的內嵌ICC Profile色域大過sRGB了。 建議一般拍攝請直接設定成sRGB就沒問題,等搞清楚色彩管理後再來處理色域的問題。

phuang3修改於2010年06月05日22:18

didadida

部落格(16)
終身 VIP

12) 2010/06/06 08:44 
原發文者: phuang3 發文時間: 2010/06/05 22:13
如果您發現用Photoshop開啟圖檔看起來比較鮮豔,那就代表您的圖檔的內嵌ICC Profile色域大過sRG..(恕刪)

-請在此輸入回應-

Phuang3 兄:

完全 不是 這樣子的。
你說的情況, 只會發生在『沒有』色彩管理功能的環境下
目前,我們幾乎已經看不到
這種『沒有』色彩管理功能的作業系統或軟體(包括 PS 在內),
除非是使用十幾年前的軟體。
比較需要留意的例外是 Windows IE 網路瀏覽器,
IE
目前還沒有色彩管理功能。


phuang3

部落格(3)
網路會員

13) 2010/06/11 13:27 

didadida兄:

其實Minggo兄遇到的問題就是他的JPG都是內嵌Adobe RGB profile,我猜他使用Photoshop開RAW(預設Adobe RGB)卻沒有設定輸出的Profile成sRGB。這個情況下就會發生無色彩管理的應用程式(如IE)會顯示的比較清淡,而在有色彩管理的環境下比較濃郁的結果。(Green 255在Adobe RGB與sRGB下鮮豔度是差很多的) 剛剛查看Minggo兄的圖檔後也證明了上述的情況。解決辦法就是用PS開圖檔後convert成SRGB再存檔就好了。

phuang3修改於2010年06月11日13:38

donben888


網路會員

14) 2010/10/13 16:29 
色彩協調很重要!seo再次seo就是網頁設計 DIV+CSS的台南網站設計重要台南網頁設計性了,網站設計公司很多網站設計朋友都是看別人的教程,和一些個人心得,其實大家可以去做做實驗,先用表格布局網站,然後等SEO排名穩定以後,再改版,其他的內容都不變,你會發現DIV架構的優勢相當的大,做完實驗以後你就會愛上div+css架構的網站的。
做客戶的網站的時候我們經常要對代碼進行精簡處理,往往很多做優化的通知對程序並不是很了解,也可以說是一個不怎麽合格的SEOer吧,但是代碼的精簡對SEO優化又是相當重要的,做過實驗的朋友應該都很清楚。我曾今做過這樣的一個實驗,開始的網站是全部堆積在首頁,然後最後精簡一次以後,其他的所有東西都台中網頁設計不變,網頁設計公司排名最網頁設計專業團隊好升上北網頁設計了N個高雄網頁設計層次。

在民徵信社事離婚官司中,對於何者可提出做為證據,並沒有太多限制,抓姦在床是一種,手機簡訊自然也可做為證據。但是即使可做為證據,證據內容對於要被證明的事項,達到多少效果是由法官自由心證,如果阿花簡訊中寫「阿豪,你另外有女人,總是不回家,這麼沒責任感,我要離婚」,這樣的簡訊證據,對於阿豪起訴離婚時,未必有正面的幫助,所以阿豪不會把這種證據提給徵信社法官。

春天的阿里山民宿陽光阿里山住宿不強也不弱,剛剛好,也是做什麼都好的天氣;放眼望去又是綠意全開的一片大地,心情也會隨著開朗起來,可是只要過這個黃金時間,周圍又開始出現吵雜的聲音,這時全身會感到一種無力感。雖然阿裏山的遊客很煩,可是他們卻是阿裏山重要的經濟來源,所以我個人想了又想。在阿裏山上,沒有遊客才時最可恨的!因為少了人,自然而然就會少了笑聲;而且沒有遊客,就沒阿里山住宿有經阿里山民宿濟來源。
大陸新娘最後!外籍新娘是兩岸越南新娘人民關係借貸條例,最近在立法院將修法,使原本大陸新娘領身分証,從八年改為四到六年,而打工也從結婚滿二年或生有孩子才可打工,將改為一來台灣生活就可立即打工,這樣的修法,可使娶大陸女孩的男士們,將不會只有男方當舖經濟承擔,所以想娶的男士們,不妨可思外籍新娘考娶大陸新娘!!
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