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討論話題
 

crt631015


網路會員

2008/12/20 22:01
器材: 其他 其他

失業潮的來臨,衝擊著台灣這塊士地,而各位有什看法呢?誰又該負責任?

政府面臨這波失業潮有何應對方法呢?勞工將何去何從?

年關將近,歡樂圍爐時刻的情境今年肯定將少了不少戶!

想到此心中更覺得生氣,選前支票開了一堆,口號喊了響天震地的,結果短短不到個月,

卻出現完全的極端,而且還表示這是之前所無法預料等等之語,更令人氣結!

苦民所苦,本人真的是感受不到!只感受到內心的無奈與對未來的恐懼!


推薦者: 李冰, 阿聊, tom1997, hc4391, 望田, 2189

photostudio


網路會員

41) 2008/12/21 09:51 

亂入~

歐巴馬不想成為這樣的下場

http://www.wretch.cc/blog/whale543/11147902


推薦者: tom1997

2189


網路會員

42) 2008/12/21 10:00 

前幾天有個失業男,因為選前目信馬的馬上好,害他現在失業股又慘跌很氣憤跑去砸特偵組大門玻璃(他說無關阿扁),所以失業潮再持續下去,
「失業為城攻之母」不知道會不會是真的?


   二次大戰中的邱吉爾有傲人的身材及智慧,但只有智慧聞名於後世~

                                                  

大頭螞蟻


終身 VIP

43) 2008/12/21 10:13 

大資沒信心, 小資徬徨躲, 勞方覓食難!

馬上女子, 馬上風, 馬上瘋,馬上完...........

一切怪世局, 一切怪阿扁!一切怪 綠色!

謝謝指教!




推薦者: hc4391

2189


網路會員

44) 2008/12/21 10:23 
原發文者: 大頭螞蟻 發文時間: 2008/12/21 10:13
大資沒信心, 小資徬徨躲, 勞方覓食難! 馬上女子, 馬上風, 馬上瘋,馬上完........... 一切..(恕刪)

馬上下來會比馬上風死得難看嗎?

 


   二次大戰中的邱吉爾有傲人的身材及智慧,但只有智慧聞名於後世~

                                                  

不恥瞎問


網路會員

45) 2008/12/21 10:35 
原發文者: 麥克888 發文時間: 2008/12/21 09:02
整體性的失業是無法怪罪於個人不夠努力,因為假設全國總共只有50個工作機會,但有100個勞工,那麼無論每個勞工多麼努力,全國的失業率還是高達50%
原發文者: crt631015 發文時間: 2008/12/21 09:04
恩~~尊重你的看法,不過我認為失業率可能不只一成,我的預估是目前約3成。
至於未來會是多少,就端看後續如何發展了!

來個超瞎的回應...

就算失業率已達三成或五成, 愚的看法還是一樣... 失業的人該負最大的責任~

愚的想法還是一樣... 物競天擇, 適者生存... 要怪就怪自己~

阿不然的話, 愚反問各位前輩一個超瞎的問題: 既然您們可以認為失業不是自己最該負責任的... 那為何您們不把標準再提高一點...

沒有高薪的工作, 就是政府無能? 政府為何不能讓大家都有高薪的工作?

大家都認為這樣問很可笑吧... 那把這兩個問題的形容詞 [高薪的] 拿掉, 整句其它部份維持不變, 說法就不可笑了嗎?


拙而好學,不恥瞎問,是以謂之愚也。

推薦者: jenhoxen

不恥瞎問


網路會員

46) 2008/12/21 10:36 
原發文者: 麥克888 發文時間: 2008/12/21 09:48
瞎前輩, 您真是不食人間煙火的有錢人,看到失業問題,再旁邊自以為是很努力且有競爭力的一群 ...(恕刪)...

來個超瞎的回應...

愚不是有錢人啊, 更不是很努力有競爭力的一群... 只是, 愚的想法比較簡單:

愚一向就認為一個人要成功, 主要在於天時地利人和, 而不是自己~ 阿不過, 這是在講成功, 也就是說, 失敗的時候, 原因是在自己~


拙而好學,不恥瞎問,是以謂之愚也。

chenchihching


網路會員

47) 2008/12/21 10:45 
來提供一個個人的想法對不對大家可以慢慢看,中國經濟再來就要面對亞洲一些國家跟印度的挑戰,例如越南.寮國.印尼.印度
 原因是大陸人工成本物價成本相對比起十幾年前高出許多,產業轉型跟台灣一樣沒成功,以經失去當初的優勢,但是要面對其他國家的低人工成本生產成本,在中國投資的資本家的獲利就減少,商人無祖國一旦無獲利空間它就會遷廠,東筦就是很明顯的例子,台灣太重視中國市場沒有注意其他國家,以經失去先機(有一些有遠見的台商早就在布局)台灣對印度的資訊非常少
六.七年前我一個親戚移民去澳洲回來,我在跟他談到印度,我說印度經濟以後會跟中國相抗衡, 可能起來成為一個經濟大國,我說印度有很多優勢第一他有全世界一流軟體資訊的人才,印度的國文有一種是英文(跟外國人容易溝通),人口有十三億僅次於中國(有廣大市場)......,當時他一愣一愣的,去年他回來跟我說舅舅你很厲害,以前你跟我說我還不太信,今年我們公司在印度設公司,公司說印度市場很大以後澳洲印度要來回跑,相對台灣對印度的資訊就很少,我問很多人還停留在落後人民有階級之分......,

以上寫一大堆我們應該看看自己,想想他國也在進步,台灣是不是能進步就看各位看官

推薦者: hc4391, 大頭螞蟻, tom1997, crt631015, 2189

花木男


網路會員

48) 2008/12/21 11:03 

不要意識型態在想事情,冷靜想事情,想自己如何去度過這個難關,政府的事不是你我講講就有用,想想自己較重要
=================================

+1

 


 

花木男


網路會員

49) 2008/12/21 11:15 

47

以上寫一大堆我們應該看看自己,想想他國也在進步,台灣是不是能進步就看各位看官

======================================================

曾經是金磚四國的印度,相信這次的全球金融風爆也好不到那裡

商人最精於精打細算,那裡有利基就會往那裡走,這是誰也無法阻擋

曾跟友人聊及,當台幣貶到1:40(30年前的狀況),基本工資約一萬元,國民基本教育都是大學學歷,或許台灣才會再度有良好的經濟投資環境


 

推薦者: the4x

scsheen


網路會員

50) 2008/12/21 11:16 
原發文者: chenchihching 發文時間: 2008/12/21 00:47
我為甚麼會舉韓為例,台灣產業跟韓國很像,最近為甚麼晶圓廠會沒訂單,原因出在韓國,這還沒人出來講..(恕刪)

你去看看台積電的毛利率, 你還會相信台積電稱王是靠價格和成本成本控制, 而非技術和品質?

晶圓代工前四大就占了市場75%, 你說韓國那幾家去年市占率是用1%算的公司能靠低價, 讓市占率近45%的台積電營收大幅下降? 或許是人家告訴你的, 不過聽了總要用自己腦袋想想吧!

 

 

 

麥克888


網路會員

51) 2008/12/21 11:21 
原發文者: 不恥瞎問 發文時間: 2008/12/21 10:35

愚的想法還是一樣... 物競天擇, 適者生存... 要怪就怪自己~

..(恕刪)

-請在此輸入回應-

瞎前輩:

自由主義的經濟學派就是你這種論調,認為有一隻幕後的黑手會讓供需自動平衡,問題是供需是變動的,當需求突然變少時,供給不會立刻消失,需要時間,需要付出代價,幕後的黑手如果認為代價是自相殘殺或自行餓死呢? 沒錯,沒有競爭力者先被殺死或餓死,剩下來的就是比較有競爭力的,供需也終於自動平衡。

如果政府不去扮演幕後黑手的角色,扭轉這個自然法則,那就只好祈求扮演幕後黑手的上帝、阿拉、佛祖能眷顧您,讓您是屬於劫後餘生的那一群。

 

不恥瞎問


網路會員

52) 2008/12/21 11:46 
原發文者: 麥克888 發文時間: 2008/12/21 11:21
瞎前輩: 自由主義的經濟學派就是你這種論調 ...(恕刪)...

來唱個超瞎的高調...

愚當然懂前輩們的意思, 只是, 愚並非政府官員...

如果愚是政府官員, 也該把人民沒有工作, 或甚至沒有高薪的工作, 都視為自己的責任~

既然愚一直是人民, 愚當然認為沒有工作, 或甚至沒有高薪的工作, 都是自己的責任~

就這麼簡單的道理... 愚的頭腦很簡單吧~ 哈~


拙而好學,不恥瞎問,是以謂之愚也。

chenchihching


網路會員

53) 2008/12/21 12:48 
原發文者: scsheen 發文時間: 2008/12/21 11:16
你去看看台積電的毛利率, 你還會相信台積電稱王是靠價格和成本成本控制, 而非技術和品質? 晶..(恕刪)

我所論訴是我的看法對不對我也不知,或許對或許是錯,慢慢讓時間來證實,我只是提出我的看法而已,市場機制自然會決定一切,適者生存,不適者就會被淘汰,能生存下來的所用的方法就是對

chenchihching修改於2008年12月21日12:50

麥克888


網路會員

54) 2008/12/21 13:07 
原發文者: 不恥瞎問 發文時間: 2008/12/21 11:46
來唱個超瞎的高調... 愚當然懂前輩們的意思, 只是, 愚並非政府官員... 如果愚是政府官..(恕刪)

-請在此輸入回應-

瞎前輩:

在勞委會的事業人口定義如下:

失業者的界定必須同時具備「沒有工作、可以馬上工作以及正在找工作」三個要件。因此,不滿意現職而騎驢找馬的求職者,並非失業者;而一位被解僱而失業的勞工,在景氣低迷期間,因持續一段時間找不到工作而受打擊,以致不再找工作,就成了所謂的「怯志勞工」;由於他們不滿足「正在找工作」的要件,就由原先的失業人口身分變成非勞動力了,也就是非失業人口。

您所認為沒有高新而失業的人並不算在失業率之中哦! 依你的說法,鐵達尼號要沉的時候,那些淹死的人最大的責任都是自己為什麼不推其他人下海,讓自己搶得救生艇。

未來的半年內,實質失業率要超過10%應該很容易(政府統計的失業率應該還是在5%),10%的失業率約影響總體人口的25%~30%的生計,25%~30%人口的生計勢必影響消費信心,外銷產業垮了,接著就是內需產業,員工失業接著就是老闆自己失業。

這種百年難得一見的經濟大災難,政府是唯一你可以叫的動又可以扮演幕後黑手的力量,如果你讓上帝扮演幕後黑手的角色,你只能祈求他,絕不可能要求他。

瞎前輩,我相信您應該也同意在這種時候,政府的角色真的非常非常關鍵,全民應該努力督促政府,而不是用老一輩人的觀念認為失業都是自找的,政府一點責任問題都沒有。政府如果現在搞砸了,下一次恐怕人民是會用革命來推翻政府,或是讓共產黨來接收,而不只是政權輪替問題。

麥克888修改於2008年12月21日13:15

推薦者: uogo, hc4391, 夏留南仁, ck3233

scsheen


網路會員

55) 2008/12/21 13:09 
原發文者: chenchihching 發文時間: 2008/12/21 12:48
我所論訴是我的看法對不對我也不知,或許對或許是錯,慢慢讓時間來證實,我只是提出我的看法..(恕刪)

你說的韓國搶走台灣晶圓代工業務, 在你認知上是一件已存在的事實, 並不是你未來的看法吧? 你把你對未來的看法建立在一件完全錯誤的事實上, 不會覺得心虛嗎? 如果你的看法是建立在錯誤的事實上, 就算時間證實你對了, 這叫做"猜對了", 照統計來講, 機率是1/2.

你好像說過你也曾是企業主, 可是為甚麼對一個成功企業像是台積電, 它成功的背景一無所悉, 竟然會接受韓國那些小得不能再小, 整體技術能力差那麼多的晶圓代工廠, 能因為韓幣跌個30%, 讓TSMC業務大幅下滑的說法?

不恥瞎問


網路會員

56) 2008/12/21 13:15 
原發文者: 麥克888 發文時間: 2008/12/21 13:07
瞎前輩: 在勞委會的事業人口定義如下: 失業者的界定必須同時具備「沒有工作、可以馬上工作以及正在找工作」三個要件。 ...(恕刪)...

來個有點瞎的回應...

嗯, 愚是不知道確切的定義, 感謝您的提供~

阿不過, 愚當然大概知道所謂失業人口, 當然是有能力工作卻沒工作的人... 也就是老弱病殘沒工作, 當然不算失業~ 這就和報所得稅的撫養人口一樣的道理, 有工作能力卻沒工作, 也不能算是被撫養的~ 哈~


拙而好學,不恥瞎問,是以謂之愚也。

chenchihching


網路會員

57) 2008/12/21 13:54 
我是機械業跟晶圓代工不太一樣,晶圓代工我是不瞭解所以有人說隔行如隔山,機械業是很死板一就是一二就是二,設計圖該用磨床就是用磨床磨,沒什麼專利這方面的問題,機械業所站的立場很簡單,降低人事成本跟不良率效率而已,所以我站的立場是以機械業的立場在看事,我跟國外作生意很簡單就是單價跟匯率差而已,哪一個國家單價低生意就會被他拿走,業別不同看法就有所不同,這就不足為奇

2189


網路會員

58) 2008/12/21 18:42 

景氣實在很不好,失業率一直升高,但再怎麼失業都好像輪不到軍公教人員失業,看政府是不是把軍公教退休年齡65歲比照勞保60歲退休,如強迫退休年齡提早5年,把工作機會讓給年輕人或真正要養家糊口的青壯年,相信對社會幫助很大~

等幾年過後,景氣好轉時軍公教再改回65歲退休,或是不用改回,永遠比照勞保了~

60到65歲大都是阿公阿嬤,沒有家庭經濟壓力與責任,如把工作機會讓給真正有需要的人也算是一種福報~


   二次大戰中的邱吉爾有傲人的身材及智慧,但只有智慧聞名於後世~

                                                  


推薦者: hc4391

inerview


網路會員

59) 2008/12/21 18:50 
原發文者: 2189 發文時間: 2008/12/21 18:42
景氣實在很不好,失業率一直升高,但再怎麼失業都好像輪不到軍公教人員失業,看政府是不是把軍公教退休..(恕刪)

-請在此輸入回應-
軍公教退休年齡65歲,
你可能要再查一下了,
軍人都可以服務到65歲嗎?
發表論述要精準一點,別一桿子就打翻所有人


推薦者: jenhoxen

2189


網路會員

60) 2008/12/21 18:57 

大陸公教退休年齡男60女55歲,但中央級高幹和我們部會院等首長一樣沒年齡限制,人大更是終身職和我們過去國會老賊一樣90幾100歲的不稀奇~

因此,過去大陸修訂公教退休年齡時,曾鬧過笑話就是「八十歲的找七十歲的開會,研商六十歲的離退問題」,真有夠瞎的~

回樓上的,多打了"軍",算筆誤公差範圍啦(但將官領終身俸,你也沒考慮)~
馬上好都可以變馬上倒了,我的小筆誤還算ok啦,不要氣壞身子~


   二次大戰中的邱吉爾有傲人的身材及智慧,但只有智慧聞名於後世~

                                                  

2189修改於2008年12月21日19:03
2189修改於2008年12月21日19:06
2189修改於2008年12月21日19:07

推薦者: hc4391
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