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論壇主選單 > 數位相機電子配件討論區 > 不知大家對黃東明的這文章有何看法?
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討論話題
 

shanwey


網路會員

2007/04/10 23:55
器材: Transcend 創見 其他

傳統暗房真的有此侷限嗎?


黃東明老師 專欄文章_再說大尺寸

上週六(2007/3/31)下午連趕了兩場攝影開幕,一為邱奕堅老師策展的「台灣大型相機學會」展,另一場為學弟妹在 TIVAC 展出的「台大攝影社─《跨世代聯展》」(我當時參加的是美術社並非攝影社,陳斌華學弟的熱情歡迎實在不敢當),聽說爵士還有一場黃丁盛的「世界的遺產」影展,同一天八德路上及附近就有三場攝影盛會,令人目不暇給,台灣這幾年來攝影風氣正盛,不論是扎根或發展均有十足進步,可喜可賀!由於當天是兼程趕場,還沒時間靜心品味作品,無法逐一細說;但對大型照片的發展仍有一些想法如鯁在喉,先用短短的篇幅就教諸先進。

        邱老師名氣在外,大型相機又一向都是 PRO 級的人在玩,既神祕又可敬,加上此次展覽標榜著50吋的大作,自然吸引了旺盛的人氣,會員全用大尺寸展覽,恐怕是頭一遭,即使在亞當斯,高手如雲的時代,玩大型相機的人大部分也都洗 Contact print-8x10吋為多,亞當斯後期加洗的16x20吋 算是我見過前輩大師級裡面最大的了。邱老師去年跟我提過說現在流行大照片,傳統的小照片已經在市場漸漸式微,蔣載榮老師這次在北美館展覽的也都是一公尺長的橫型照片,西風東漸,現在又有噴墨印表機的加持,聽說九月間還有超大型的印表機(寬幅 64 吋,長不限)將應市,等於宣佈了大型照片時來臨。蔣老師說現在攝影不只在拼質量,還拼大小,他以身作則,這次的「台灣橫著看 http://distance.shu.edu.tw/the_realistic_illusion/01.htm 」長度都超過一公尺,果如其然,如果你還在忙著創作小照片,可能會心有戚戚焉。

        我在前文說過攝影藝術的價值不是在比大,並舉了我最欣賞的 Minor White, Eliot Porter, Paul Strand, Wynn Bullock, Edward Weston 等人生前都只留下小幅作品為證,現藝術市場上這些佳作仍然洛陽紙貴。當天我看了50吋的照片,內心確實感到震撼,但也發現一些放大機難以避免的命運-放越大質感越鬆。同時想起 Adams 生前最有名的一張作品「Mount Williamson http://www.hctc.commnet.edu/artmuseum/anseladams/details/mtwilliamson.html 」,此作分別在1944, 1978 年印製了 8x10 及16x20 的尺寸,Edward Steichen 在1955 年擅自把這張 Adams 得意的作品放大成大海報(我想是壁紙!)在紐約 Museum of Modern Art "Family of Man" 的展覽上展出,廣告上還出現一個小男孩站在照片前面伸開雙手彆,照片最前端的大石頭竟然比男孩張開的手還寬,我可以想像 Steichen 的野心,但我們也別忘了原創者對這件事的感受與不安。Adams 一生追求的不是作品的寬度(雖然他在能力範圍內已經盡量放大了自己的照片),而是藝術的深度,我可以想像他每次從暗房走出來時表現的愉悅心情應該是滿足於他精心設計的尺寸及洗出黑白分明的精緻度,而非抱著一張「令人震撼」的偌大影像向人炫耀,難怪他看到 Steichen 這張翻照的巨無霸時,用了一句維多利亞女王的話來調侃:我們笑不出來!

        不曉得是因應現代人的裝潢所需還是為了捍衛傳統暗房的價值,底片已正式跟噴墨拼尺寸,所以滾掃 300Mega, 500Mega, 甚至標榜1Giga 的高階掃瞄機都紛紛問世,藉著這些鉅細靡遺的機器可以將底片上的細節完全轉換為數位檔案方便後製。另一邊以我對手工放大底片的了解,底片越小放大的比率越大,大底片不表示可以放得很大,在某種尺寸以後其實差異會越來越小,尤其只憑光學放大機在暗房拉常常力有不逮,從這個展覽我就發現 4x5 與 8x10 底片放大到40吋時效果看不出差異,真要拉大差距可能還是要藉助掃描機將像素提高。上次在亞太影像論壇看到柯錫杰135的數位相機拍的放大到30吋清晰度也不比這些大相機的差;但我相信用底掃大底片可以突破手工放大的侷限。蔣老師這次用底掃的大作展覽正好也驗證了這項事實,他也承認放大機無很難做出跟噴墨匹敵的細緻度。

        我不知道我的數位機背可以放大到甚麼程度才會穿幫,理論上依照像素的密度來看,超過24吋 (4992x6688像素/300ppi) 我就擔心了,但我有一個朋友上回在 Photokina上看到有家廠商把2200萬畫素的原稿放到60吋還精細無比,或許現在有很多軟體可以擴充尺寸。我不曉得這種大小之爭有沒有意義,美國網站上不少攝影藝廊賣手工放大黑白照片的都還停留在 8x10-16x20吋,噴墨的才有到40吋,我想一般眼尖的藏家會選擇小尺寸的,如果他對底片的極限有了解的話,為了裝潢當然也會跟著大尺寸走,但大小絕對跟藝術收藏價值無關。

        我常常翻閱外國攝影拍賣的資訊,每次看到二十世紀大師的作品屢創高價,除了羨慕外,也會深深期許自己有為者亦若是,如果你問我,你要 Adams 的一張14x18吋 的 Moonrise, Hernandez, New Mexico http://www.hctc.commnet.edu/artmuseum/anseladams/details/moonrise.html  還是一張 50x60吋的當代攝影家 (Whoever) 標到天價的作品,我會毫不遲疑的說,給我 Adams 的!
Timothy Huang, the artlover
2007/04/03

推薦者: mac96233, farside

farside


網路會員

21) 2007/05/03 13:05 

到誠品找B&W Photography,翻翻各個攝影師的輸出資料,至少有一半已經改用數位輸出,抬價的方法是攝影師限量發行並簽名認證,如此賣得的價格一幅有幾千塊美金,對我而言已是天價。

這種輸出方式對還在用傳統輸出的我實在難以接受,對我而言,用放大機放像也算是攝影師的技巧,改成數位暗房輸出,感覺廉價許多。或許我老了,跟不上時代了吧!

shanwey


網路會員

22) 2007/05/03 14:12 
farside兄  我也玩暗房  : )  
EPSON的K3我認為和銀鹽相紙的質感還差的遠
市場價錢本來常常就是很莫名其妙的事  跟相片品的質和質感並沒有什麼關係

之前在美國看過Sally mann的作品   用她那100多歲的像機拍的
真是漂亮  

在我看來  現在這些高科技除了噱錢和污染之外
影像品質是一點也沒有進步  

---

to forany 兄:

蔣載榮的展我也去看了   真的相當令人失望
我認識的朋友也都相當失望
像是一個為了升等教授資格而辦的展  辦給所謂學界的人看的
巨幅空洞的影像和虛華的理論   輸出品質也不好
看完真的很傷心...

個人意見

shanwey修改於2007年05月03日14:22
shanwey修改於2007年05月03日14:24

shanwey


網路會員

23) 2007/05/03 14:48 
或許數位科技在不久的將來  
在浪費了更多的資源和能源後
憑著無數工程師的投入和更快速的電腦    
研發出最新的科技與感光元件後
我們終於可以用數位的方式接近Ansel Adams在50年前的影像品質
或許也可以接近Sally mann的那種品質

但是那些曾經在他們照片裡動人的大自然風光  
可能早已不在了

 
shanwey修改於2007年05月03日14:55

forany


網路會員

24) 2007/05/03 17:52 

Shanwey:

蔣載榮的展我也去看了   真的相當令人失望
我認識的朋友也都相當失望
像是一個為了升等教授資格而辦的展  辦給所謂學界的人看的
巨幅空洞的影像和虛華的理論   輸出品質也不好
看完真的很傷心...

個人意見
-------------------------------------------------

這點我與Shanwey兄有同感
如果我是作者本人看到輸出應該有某程度上的失落
畢竟蔣載榮先生在求學一直到後來歸國的創作或著作無不以ZS為圭臬
再說國內教學環境能讓這些老師認真而專注於深度創作的空間有限
投稿聯展或辦個展通常是伴隨隨著升等的壓力而來

這次"台灣橫著看"將照片裡保留一個彩色的元素(蔣老師所謂的的figur), 借以突顯物件的反差及"真實虛幻", 本來, 黑白與彩色要同時再一張照片裡難度頗高, 我這裡所說的難度不是在軟體裡操作的技巧(對常常編修數位影像的人應該不難), 而是視覺上要傳達給人某種特殊意涵的說服困難度, 如果僅以將黑白影像裡的某些視覺焦點色彩化, 而說成是"超現實的、非黑白非彩色的視覺呈現" , 是有些牽強, 尤其當那些figur對觀者而言, 是不能再視覺焦點的視覺焦點了(我也陷入文字遊戲哩)

引用蔣老師的想法:Color VS Monochrome
我們的日常視覺經驗是彩色的,但是黑白的攝影作品卻被認為是最純粹、不矯飾、最能代表紀實精神的攝影形式。
我的彩調作品將會游移於真實與虛幻、傳統與現代、黑白與彩色之間,而自成一種獨特的視覺語言。
-------------------------
因此, 在觀賞作品與創作理念之間徘徊, 這段不免讓我覺得文字來遷就影像
再來, "台灣橫著看"這個主題頗有創意, 可以衍生不同類型的創作, (個人認為)卻不適用在常理的視覺寬幅作品之中, 我覺得可以改成"一樣看台灣, 只是寬一點" (開蔣老師一個玩笑啦), 寬幅也許是作者為了延伸大圖輸出機製造更大的圖像的一個方式(因為噴墨輸出邊寬最大好像只有44吋, 但是可以印很長很長...很長)


推薦者: Cliff

yeats99


網路會員

25) 2007/05/04 12:41 
〝巨幅空洞的影像和虛華的理論   輸出品質也不好
看完真的很傷心...〞

請教您影像空洞在那裏?理論虛華在那裏?輸出品質那裏不好?
能不能講明一點?舉例說明會更好..

還有,傷心在那裏?為什麼會傷到您的心?
要是換您來展同樣的主題,您會如何拍,如何製作,如何編排,如何裱褙,如何統籌?如何為自己的展做旁白?

願聞其詳!

shanwey


網路會員

26) 2007/05/10 17:30 
yeats99:請教您影像空洞在那裏?理論虛華在那裏?輸出品質那裏不好?
能不能講明一點?舉例說明會更好..

還有,傷心在那裏?為什麼會傷到您的心?
要是換您來展同樣的主題,您會如何拍,如何製作,如何編排,如何裱褙,如何統籌?如何為自己的展做旁白?

願聞其詳!

----

yeats99
您丟了一大串的問題
雖然您願聞其詳  但我想大概沒有人會有時間這樣一一回覆您這麼多的問題
況且還是在網路上打字說明
請見諒  : )


您問我"換是同樣的主題,你會如何處理",
我建議您先把問題問問您自己吧
您認為這是網路上打打字可以解決的問題嗎?
還有  
您認為他的主題是什麼?

我表達我個人的感覺  和我身邊朋友的感覺
而且算是客氣的了
不是所有的東西都可以說服每個人的  
很多時候牽扯到個人品味問題   我想您也了解

若您個人很喜歡這展覽
我只能說您品味獨到...
且不想問您任何問題  呵呵....



yeats99


網路會員

27) 2007/05/10 19:10 
我只能說
您這不是一個認真回答問題應有的態度

我正反面都聽
我只想聽您反面的意見,如此而已
但您的回答如上
網上的朋友大家都看到了

網路打打字不一定能解決問題
但卻能洞悉一個人的思想與態度

您又知道我很喜歡這個展覽了?

shanwey


網路會員

28) 2007/05/10 22:40 
yeats99

態度自然是因人而異
你怎麼對人
人就怎麼對你
請自己回頭看看您那一大串問題
您覺得您這樣叫做應有的態度嗎?
自己要多多檢討一下自己的態度


另外我是打 "若"您喜歡這展覽
不知您看懂了嗎?
您問了那麼多
我也打了不少
您方便的話也可以試著回一下問題
不回也可以
我不為難你  : )
shanwey修改於2007年05月10日22:52

yeats99


網路會員

29) 2007/05/11 00:13 
要批評任何人的展覽
就要說清楚講明白
如此而已..

還哈啦了這麼多


推薦者: Cliff

forany


網路會員

30) 2007/05/11 03:36 

咦? 怎麼從大型相機版跑到這兒了? 我還蠻期待Shanwey回答問題說, 補充一點點也好, 至少針對發文主題延伸一下.
如果說個人喜好, 我現在的做法是, 將底片掃描數位化(拍彩色居多), 好處是至少不用擔心底片變質, 經由軟體調整, 省時省力又省錢(尤其是比較彩色暗房), 但是輸出我選擇藥水機器像lambda, 而不是噴墨輸出, 除了本人比較偏好傳統相紙的調子外, 價格也較數位輸出低, 尺寸也不是問題
至於尺寸與作品價值我覺得關係不大, 尺寸就像作者使用甚麼器材或裱框一樣, (作者想怎麼展示作品給來看照片的人), 同樣的肖像照, 有人直接印樣, 也有大到與人同高甚至更大, 觀賞感覺就不一樣.

to yeats99版大, 真的要加油一下啦, 欣賞你拍的照片, 但是看您的發言是有點, 套Shanwey的話--"傷心"吧

http://forum.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?ForumId=19&TopicId=121127&ParentLink=http%3a%2f%2fforum.photosharp.com.tw%2fFORUM%2fSearchList.aspx%3fBrand_Select%3d-1%26Type_Select%3d-1%26Product_Select%3d-1%26selForumId%3d0%26selTarget%3dsubject%26querystring%3d%25E4%25BC%258D%25E4%25BD%25B0%26Period%3dnone&ParentTitle=%e6%9f%a5%e8%a9%a2%e7%b5%90%e6%9e%9c+-+%e6%a8%99%e9%a1%8c%3a+%e4%bc%8d%e4%bd%b0

班長說... 刮別人鬍子前, 自己先刮乾淨...

還[緊酸]勒

forany修改於2007年05月11日03:44

推薦者: Cliff
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