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論壇主選單 > ☆沖印輸出、印相機與多功能事務機論壇 > 照片在電腦螢幕與沖洗後的色差問題! (救命!)
作者  
討論話題
 

hungda


網路會員

2006/10/28 09:22
器材: 其他 其他
請問..

似乎不管到哪家洗出來的照片,

我通常都到爵士藝廊洗,

總會與我們在電腦螢幕上看到的色調有所出入..

是不是只要我將螢幕上的色偏調整與照片的色調相近,

下次我在做照片後製處理時, 沖印出來的照片色偏問題就不會太大了?

謝謝!

103103


網路會員

201) 2006/12/09 13:04 
你是不是電話壞掉.或有什麼困難
我們依然是朋友

103103


網路會員

202) 2006/12/09 13:05 
2536T兄
你是不是電話壞掉.或有什麼困難
我們依然是朋友

caniko


網路會員

203) 2006/12/13 22:24 
如果對色彩要求相當高的顧客.買台數位沖洗機在家自己洗是唯一解決的方法

skyforce


網路會員

204) 2006/12/14 02:24 
為了喝牛奶所以養一頭牛嗎@_@a

103103


網路會員

205) 2006/12/19 14:37 
2536T兄
你前2星期說要來也沒來
上星期日說要來也沒來
打電話也不接

asshosts


網路會員

206) 2007/02/22 12:28 
http://forum.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?TopicId=119274&ForumId=22&Page=10#res1780210

t大,你可不可以和我說一下,這個解析度你是怎麼理解的

asshosts


網路會員

207) 2007/02/22 12:29 


原發文者: 2536T 發文時間: 2006/11/23 13:29

抱歉! D-CARRIER有一點做得很好,就是硬體的精緻度與高級用料, 這個部分確實值得稱讚, 但是最重要的解..(恕刪)

-請在此輸入回應-
t大你可不可以和我說一下,這個片匣的解析度你是怎麼理解的

2536T


網路會員

208) 2007/02/23 08:53 
這個片匣的解析度你是怎麼理解的.............asshosts


我已經講過不知道多少次了。

以前D-CARRIER採用SONY1280*1024的LCD,當微動採用2*2時,
解析度要增加成為2560*2048,但是在軟體上必須要配合運作,
就是將2560*2048的檔案拆開,分四次來曝光
也因此,如果要測試當時的D-CARRIER,
只要採用一個細節細膩度達到一個畫素,大小為2560*2048的檔案就可以測出來,
把照片洗出來後跟檔案一起比較,細節必須全部出現才算數。

當時GPE大陸代理商意達派小郭來台灣台中安裝時,
我看了第一張我給的測試檔案就感覺有問題,
因為雖然沒有網點,但是細節也沒有,
我跟他講了好久他才理解我要說的問題。
後來我跟意達老總還有GPE溝通,
最後GPE給的信確認他們的做法跟小郭說的一樣,是將檔案都先縮到1280*1024,
然後用同一個檔案去做曝光,這樣根本無法提升解析度。

我當時還把同一個檔案正申片夾出的照片寄去給意達比較,正申就是可以洗出全部細節,
正申出的照片在三年前就是已經達到可以把2560*2048的檔案解析度完全表現出來,
D-CARRIER無論是台灣永準安裝的或是大陸意達安裝的,解析度都只有1280*1024。

正申的片夾軟體跟大陸索非亞是同樣的軟體,
索非亞的史總經理老早就知道D-CARRIER在解析度上的這個問題,
因此再開發軟體時就已經直接針對這個問題去做了,
因為這本來就是最基本的問題,當然要擺第一個解決。

如果片夾採用EPSON LCD晶片做影像元件,
那你就要用長邊畫素為2880檔案去測試才能測出該片夾真正的解析度,
長邊的畫素一定要定的很標準,一個畫素都不差,
除非GPE的軟體對RESIZE寫的計算方式有達到多麗這家公司的水準。

lfzl1128


網路會員

209) 2007/02/23 12:40 
路過,繼續。
樓上的見解看上去好有道理哦。

這樣吧,樓上的T先生,你倒是細説一下拆分算法吧。

另,据我所知,圖像如何拆分,似乎不是某個片夾軟体自己的程式吧?購買驅動板的時候,做驅動板的公司會提供相應的拆分算法dll模塊吧?比如,Dcarrier採用的就是BBS的模塊。你還是拿一個dll研究以後再説話吧。

另,Dcarrier 採用SONY的LCX028液晶型號早就停產了。

2536T


網路會員

210) 2007/02/23 21:40 
做驅動板的公司會提供相應的拆分算法dll模塊吧?比如,Dcarrier採用的就是BBS的模塊。.......lfzl1128


外行人不要不懂裝懂,搞片夾的人這麼簡單的東西還不懂,
看在小梁兄的份上我不給你難聽的話。

2560*2048檔案的拆解跟驅動板是毫無關係的,
驅動板只負責給LCD亮度對比線條的各項基礎電壓控制,
還有決定影像解析度,這個影像解析度是指每次顯示時的檔案大小,
不是整個曝光在像紙上的檔案大小。

2560*2048必須拆解成四個檔案再分四次曝光在相紙上,方法如下縮小檔案的簡圖:

以下代表一個20*10個畫素的檔案
12121212121212121212
34343434343434343434
12121212121212121212
34343434343434343434
12121212121212121212
34343434343434343434
12121212121212121212
34343434343434343434
12121212121212121212
34343434343434343434

1代表第一次曝光時要抓的畫素位置,
2代表第二次,3代表第三次,4代表第四次,
總共加起來就是微動四次,
照片上會呈現這樣
12121212121212121212
34343434343434343434
12121212121212121212
34343434343434343434
12121212121212121212
34343434343434343434
12121212121212121212
34343434343434343434
12121212121212121212
34343434343434343434

每個畫素都會印在照片上。


但是當時D-CARRIER用的方式是把檔案縮成這樣
1111111111
1111111111
1111111111
1111111111
1111111111

剩下1/4,也就是10*5個畫素,
曝光時直接用這個檔案做如最上面1、2、3、4次的曝光,
因此雖然有微動,但是得到的解析度還是沒有因微動而增加,
照片上會變成這樣
11111111111111111111
11111111111111111111
11111111111111111111
11111111111111111111
11111111111111111111
11111111111111111111
11111111111111111111
11111111111111111111
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11111111111111111111


小梁應該認識史老總,不然至少也認識小周,請他幫你問問你就懂了,
我問都沒問,當時一開始就直接送2560*2048的檔案給正申測試,
因為這種問題根本就不用問,這是最基礎的算術,你懂了嗎?
下次要發問請禮貌一些,看在小梁兄的份上我不想給你太難看。

lfzl1128


網路會員

211) 2007/02/24 01:19 

問幾個簡單的問題吧,請T先生正面回答。
1.如果只是一個1024X1280的圖像,1234怎麽分?
2.如果是一個2563X2046的圖像,按照你的説法,又怎麽分?一個3008X2003的圖像呢?
3.如果1234叫做4次位移的話,那麽1是靜止的原始位置,微動平臺沒有移動吧?怎麽叫作4次呢?明明沒有動,應該是我這樣表述是否正確一點呢?
0001000100010001.........
0111011101110111.........
0001000100010001.........
0111011101110111.........
0001000100010001.........
0111011101110111.........
0111011101110111.........
4.你的説法似乎想告訴世人,GPE Dcarrier是很濫的玩藝?那麽請問既然正申如你說的那麽好,怎麽很少人用呢?雖然正申在國外網站上直接報價147W的片夾賣4200美元(一次最少定量3個),似乎價格就不到Dcarrier的一半吧?如果按照你的説法,GPE Dcarrier那麽濫,豈不是被大衆告得傾家蕩產啊?

5.小梁的面子很大啊?討論問題沒有必要牽扯別人,我的來意與否也無須考慮。索非亞史老闆好像已經是美國人了吧?本論壇的某位朋友已經來大陸一趟,並由我幫助升級了GPE的光源,我還送了一支價值80元人民幣的正申紀念派克筆給他。而且,正申史先生和意達姚先生也是朋友吧?你賣你的矛你賣你的盾,何必牽扯旁邊無關的人等呢?按照你的説法,正申知道1234,那GPE就不知道1234了?正申、杜高都似乎是仿造的GPE Dcarrier吧?
你作爲一個銷售人士,以“技術人員”身份討論問題的時候,是否可以用看客的身份考慮一下大家的感受呢?

現在,我們很多朋友在QQ群裏面聊天已經引用你的那句名言:“總統府前面去遛鳥吧”。他們也時常來這個論壇走走看看的,不過,我都和他們說,不要來發言,以免臺灣同業誤會。

我向大家負責任的承諾一句:我們可以給臺灣同業兄弟們更多的無私的幫助。


lfzl1128


網路會員

212) 2007/02/24 01:40 
对了,这是正申的报价页面:http://cn.tradekey.com/product_view/id/106089.htm

lfzl1128


網路會員

213) 2007/02/24 02:23 
另外,送一张测试图片给大家:
http://www.dcarriers.com/test.png

EASTMANS


網路會員

214) 2007/02/24 03:39 
lfzl1128大大相信您也是個能手..
可否有機會請您簡述一下您的學經歷和來歷,不講當然也可以.
您K T大的目的是為了自己的生意,還是看不慣他的臭屁,還是純就事實討論
因為您畫的那個圖表要表現什麼,我不易理解..到底您陳述的微動方式是如何.
而這個微動方式是您自己想的,還是就是某一型號片匣的移動方式.
我只是因為有人提了,純粹想了解而已,我是真的不懂,但也不想看半天錯的資訊.
錯的資訊在網路到處充斥,可能是您,可能是T大,
會有這樣的疑問,是因為一直有人在K T大,而口氣都很嗆,當然啦,是T大先嗆的比較多.

2536T


網路會員

215) 2007/02/24 09:14 
你夠笨了。

1.如果只是一個1024X1280的圖像,1234怎麽分?
答:以三年半前的正申、索非亞與D-CARRIER軟體來比較,如果要做4次微動,
   〈正申、索非亞是無論檔案多大多小,都是先RESIZE成2560*2048,再照上述方式拆解曝光。〉
   〈GPE則是所有檔案先RESIZE成1280*1024,然後曝光四次,這是GPE直接回函給我的答案。〉
   因此,無論檔案多大或微動多少次,GPE最高只能得到1280*1024的照片解析度。
   但是檔案RESIZE計算的品質各家仍然有差異,大陸多麗公司軟體的RESIZE計算是最漂亮的,
   拿一個4000*3000的檔案,多麗軟體重新RESIZE後的品質較正申的軟體細膩,輸出後會漂亮。
   但是如果拿一個2560*2048的檔案,多麗與正申輸出的品質是相同的,
 
2.如果是一個2563X2046的圖像,按照你的説法,又怎麽分?一個3008X2003的圖像呢?
答:我210頁已經舉例了,回答1也有說明,還看不懂就不要混了。

3.如果1234叫做4次位移的話,那麽1是靜止的原始位置,微動平臺沒有移動吧?怎麽叫作4次呢?
答:看來210頁的舉例你根本不懂,重新教你一次。
1111111111
1111111111
1111111111
1111111111
1111111111

↑每一個1都是代表一個畫素的矩陣位置,這是縮圖,如果是1280*1024就畫1280*1024個畫素去看。

假如D-CARRIER要做4次微動,也就是曝光四次,
那每個1都會拿來重複曝光4次,因此雖然有微動,
但是得到的解析度還是沒有因微動而增加,
照片上的畫素會變成這樣↓
11111111111111111111
11111111111111111111
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11111111111111111111
11111111111111111111
但是實際解析度仍然只有這樣↓
1111111111
1111111111
1111111111
1111111111
1111111111



如果以上你完全看不懂代表你連最基礎的都不懂,去請教正申、索非亞、多麗的技術員比較快,
不要再發生上次你說的「相片是C M Y D原理」的笑話了。
   

2536T


網路會員

216) 2007/02/24 09:16 
而口氣都很嗆,當然啦,是T大先嗆的比較多.............伊斯曼


EASTMANS 大哥:

我的個性是有人嗆我時,我才會回嗆,所以我是後面才嗆的。


2536T


網路會員

217) 2007/02/24 09:31 
4.雖然正申在國外網站上直接報價147W的片夾賣4200美元(一次最少定量3個),
似乎價格就不到Dcarrier的一半吧?.................................lfzl1128

答:這是正常反應成本,片夾本來價格就滑落很快,沖印機器也是這樣。
   還有,不是〝147W〞,是147M,打字時多注意一下。

5.正申知道1234,那GPE就不知道1234了?正申、杜高都似乎是仿造的GPE Dcarrier吧?

答:我以前就說過了,三年前的三月時,
   GPE回函給我說他們的軟體是先把檔案一律變成1280*1024,
   然後看微動幾次就用這個檔案曝光幾次。你懂了嗎?
   這樣對解析度提升毫無幫助,只能減少網點。
   GPE的說法跟當時來台中安裝的小郭說法一致,
   但是大陸史老總早就知道這個方式解析度無法真正提升,
   用片夾做出來的數位沖印機,無論柯達還是其他公司,都沒有犯GPE這個錯誤。
   
   是仿造的沒錯,我以前不也說過了,正申第一代的片夾洗出來解析度超過D-CARRIER 1倍,
   但是整體零件組裝GPE的則精緻紮實太多,因此D-CARRIER貴在用料與零件品質,
   可惜輸出解析度太差。



最後,現在片夾在台灣已經沒有市場,沖印店今年會收掉一大堆,
你們培養的asshosts兄進入市場太晚,要賣到賺錢難度恐怕很高,
不過,還是祝你們賺錢。

asshosts


網路會員

218) 2007/02/24 12:01 
培養的asshosts兄進入市場太晚..................
你知不知道我為什麼還要大老遠的去跑一趟啊,你說台灣誰可以把gpe搞的好啊,答案是沒人
你知不知道我為什麼還要大老遠的去跑一趟啊,你說台灣誰有的整片的光源啊,純度高、亮度夠,答案是沒人
你知不知道我為什麼還要大老遠的去跑一趟啊,你說台灣誰可以教我的啊,答案是沒人的
科技都是在進步的,你去看看別人的沖印程序、程式、調整現在是做到怎麼樣
在台灣片匣現在就是沒得比較的,因為裝片匣就幾個人,用片匣也這幾家
沒得比較你說會進步嗎?
理論我不懂,裝好、搞好、方便人使用、出來的質量好,這就是我唯一的目的
搞好了大家來看,想裝的人自已去大陸買吧

lfzl1128


網路會員

219) 2007/02/24 13:45 
唉,强词夺理不是。3年前的3月,那么就是公元2004年3月,应该没错吧?如果按照足年算,是2003年的3月,没错吧?而我手头拿到的资料,2003年1月的说明书上就清楚的写着:移动曝光次数1,4,9,16。等等详细的技术说明。并且用当时的1.8版本的软件,就知道,位移=1(1表示不动),图像被拆分算成1024X1280(标准型)或者1600X1200(专业型),4次被算成:2048X2560........然后再被软件拆成RGB3个分色,即1X3,4X3,9X3,16X3幅图像分别配合位移平台曝光。基于当时的技术原因,硬件和软件配合并不是很完善,倒是真的,因为那时候的电脑运算速度确实还没有到达今天的程度。现在已经是3.5的版本,更为高速的电脑......

关于为什么提问你4次微动,以及之前说的RGB+D,我想你是到现在还不能理解的。
为了让其他看客明白孰是孰非,我首先解释给大家RGB+D,相纸YMC染料构成,这是毫无疑问的,这三个被称为补色的系统对应的原色就是RGB,如果用单色的RGB,分别让相纸感光,在理论上,只会形成相应的补色,但是,我们知道,最低密度到最高密度的灰度等级却不是按照预定比例的RGB获得的,这也就是这里被称作的D,传统时代,我们只能由单片机在一定的斜率范围去修正U、N、O,这也就是大家从事这个行业必须明白的道理,这个由斜率产生的补正值范围也就是我们通常所理解的宽容度。而超出这个范围的三色会出现不平衡。
数码时代,这个问题似乎又是另外的概念,不知道你理解的又是如何,GAMMA,这个东西竟然可以用曲线的方式去获得不同灰阶的平衡。。。。。。
D你如何去理解呢?我想明白的人,一看就知道了,D,这个密度的简称,由传统到数码变成了更为广泛的知识让大家去掌握。
大家叫你T大,我也叫你一声T大吧!你号称台湾PS及色彩管理的权威,请问色彩管理测量颜色值是用什么方式测定的?ICC Profile如果被编辑灰平衡会不会影响RGB原色的值?搞定这些,你在去理解RGB+D吧!

4次位移,这只是一种说法,不过,要理解4次位移,我给任何人解释的时候,都是用HV两个方向来解释的,0表示不动作,1表示动作,这也是符合标准的解释方法。00表示没有移动,01表示H方向,10表示V方向,11表示HV方向。这里的4次位移,即压电陶瓷被分别充电2次共计充电4次产生的形变驱动位移平台H,V,HV三个方向的移动,RGB分色黑白图像分别被拆分了4张。之所以问你非1024,1280整数倍的图像拆分,那是一个复杂的数学问题,并非你说的那么简单。我不会,也没有那么好的功底去研究,我只是知道,好的算法会选择丢弃和增加相应的像素,让大家“看上去”更加舒服。如果,一个图像拆分可以被一个1234的数字如你那样简单的描述的话,那么科学家都是在混日子的。数学,并不就是1+1=2的概念。如果这么简单,人类早就做星际旅行了。

这里,大家都一直在想,我是什么人,其实,我就是一个仰仗我对摄影的爱好而生存的人。一个开照相馆的照相匠人。按照大陆流行的“与时俱进”来说,我时刻在完善自己而已。从小爱好,从30块人民币(前苏联产旁轴135)的相机开始玩,不是狂热爱好,只是喜欢研究来丰富我平淡而幸福的生活。交游甚广,从业余爱好者到大师级人物,从拍摄到后期处理的各种匠人、技术人员、销售人员、学者、老师。

正如楼上我刚刚交道的朋友,一位脾气温和,个子高大的兄弟。虽然Dcarrier硬件及软件他需要向我请教,学习,我除了这个时候像个师傅一样指导和训斥以外,我们平时就是酒色财气豪放豁达的兄弟。

相机、数码冲印设备、色彩管理装备,在我看来都是工具而已,而运用是否得当,这就是知识和实践一样都不能少的。

网络让人类进步,但是网络也让很多人纸上谈兵。

好了,就写这些,不管T大如何理解,反正这也是虚拟空间里面的对话,就当作不打不相识吧。或许现实中我们可以在一起喝茶聊天。

EASTMANS


網路會員

220) 2007/02/24 13:59 
最近在玩電動直昇機,對於大陸商品真的大改觀.鼻屎大的馬逹就能飛起來,一台才幾百塊.
品質及觀念和價錢真的和印象很不同,讓我有如跳出井中之驚訝!!!
如果有進步的東西引進,介紹給台灣的朋友看看真的很好,這方面的資訊大家也需要.
不知大大們有沒有確切的網站可供吸收新知呢,但我不大可能現在買,純粹想先充實自己.
對於大家在這發表確實受惠,感恩啊.
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