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討論話題
 

老何471130

部落格(3214)
VIP

2008/11/08 08:50
器材: 其他 其他

攝影論壇.不談論政治.

違反版規.請即時刪除.

至誠期望.無須要手軟.

和諧氣氛.大家的福氣.


學有專長.各有領域. 學以致用.生活樂趣.

老是愛攝影.何處不照相.放假到處跑.屁股沒坐下.

 


推薦者: 虹

jack2007


網路會員

61) 2008/11/10 15:46 

一個違法的政府,可以隨意侵入商家關下鐵門,只因播放的音樂太台灣,這種暴行若可姑息,下一步每個人的家就會被侵門踏戶,今天台灣公民若保持沉默,明天事到臨頭時已經沒有人能為你講話,這正是自由消逝前的嚴重警訊。

jack2007


網路會員

62) 2008/11/10 15:52 

但警方對民進黨「圍城行動」,下手卻毫不手軟,縱使有多人朝警方投擲石塊、汽笛,造成多名警察受傷,可是當警察衝出逮人時,手上的警棍與盾牌也沒閒著,不停朝民眾甚至採訪記者身上招呼過去,令許多民眾頓時頭破血流,一張張令人怵目驚心的血腥照片,佔據各大新聞版面。

jenhoxen


網路會員

63) 2008/11/10 15:57 

凡事有因必有果,大大別倒果是因,會造成如此大的對峙是最上面的那個人…沒拿國旗者驅、沒放台灣歌者禁…還有很多很多,會有這個果嗎???您好好的思考思考吧!

講過幾百次了, 這次抗議人士手中的[國旗]根本只是工具,重點不在你拿什麼, 而是那個[地點/時間]政府講明了[你不可以抗議]; 這些人偏偏要去, 而且民意代表帶頭鼓動, 是誰[倒果為因]了?

說到「放台灣歌」,有興趣的人不妨平日去那家唱片行走走, 看看他們放什麼歌? 那天警察去要求他們不要放, 如果他們不是別有居|心(幕後有人主使), 頂多抱怨影響商機(也許覺得當時會有人要買那些歌曲的CD?), 應該不會把事情鬧大吧?!

huhulin


網路會員

64) 2008/11/10 16:08 
原發文者: jenhoxen 發文時間: 2008/11/10 15:57
講過幾百次了, 這次抗議人士手中的[國旗]根本只是工具,重點不在你拿什麼, 而是那個[地點/時間]政府講明了[你不可以抗議]; 這些人偏偏要去, 而且民意代表帶頭鼓動, 是誰[倒果為因]了?
-請在此輸入回應-
 
所以我就說集會遊行法是惡法嘛,馬您先生這次的行動根本違憲嘛(憲法不是大剌剌的表明人民有集會遊行的自由嗎?就算是立場不同的人帶頭,政府憑那條說你不可抗議就是不可抗議??
我當然知道國旗是工具誰也看得出是反諷,但強制不能拿不能搖不是更加強你們的矛盾感嗎?況且我還是找不出有那條法律可強制不能搖不能帶國旗的??在上位者要用點腦袋,免得落人口舌!
huhulin修改於2008年11月10日16:17

jenhoxen


網路會員

65) 2008/11/10 16:17 

政府是大多數人民選出來的、法律也是代表大多數民意的民代制定的; 政府至少有權力代表多數人民的期待執法吧?

既然標榜追求民主, 就應該明白少數服從多數的道理; 這次選出的政府做的事不合您意, 下次把他換掉不就結了?! 還是怕他真的把事情做好, 以後就更無法翻身了呢?

如果說立法院現在席次過少, 你們成不了事; 那下次就想辦法說服更多人選你們啊, 不是嗎? 只怕[鬧事][打架]正是這些政治人物使出的手段吧→只要一亂, 「乖寶寶」出身的人就害怕、有人就得逞了; 有智慧的選民您就要被樣的手段說服?

jenhoxen修改於2008年11月10日16:26

jack2007


網路會員

66) 2008/11/10 16:25 
原發文者: huhulin 發文時間: 2008/11/10 16:08
講過幾百次了, 這次抗議人士手中的[國旗]根本只是工具,重點不在你拿什麼, 而是那個[地點/..(恕刪)況且我還是找不出有那條法律可強制不能搖不能帶國旗的??

-請在此輸入回應-

重點是五星旗可而青天白日紅的"中華民國國旗"不可出現 

你可有看到警察搶五星旗 撕毀五星旗?

jenhoxen


網路會員

67) 2008/11/10 16:27 

在上位者要用點腦袋,免得落人口舌!

這倒是, 我想很多泛藍支持者也覺得政府領導者的腦袋不太夠用~~一方面太在乎[落人口舌], 一方面又拿不出漂亮的辦法!

jenhoxen


網路會員

68) 2008/11/10 16:29 
原發文者: jack2007 發文時間: 2008/11/10 16:25
-請在此輸入回應- 重點是五星旗可而青天白日紅的"中華民國國旗"不可出現   你可有看到警..(恕刪)

你在那裡看到五星旗

398287


評議顧問

69) 2008/11/10 16:44 
沒啥好爭的,反正藍色出包綠營就爽,綠營出事藍色就hig,台灣已經被政治人物搞得很兩極了,這種狀況在民智未開的台灣可能還要持續好一陣子,各位在這兒吵也吵不出什麼鳥來,小弟比較好奇的是為啥阿扁還沒搬到土城啊?????





398287修改於2008年11月10日16:49

推薦者: jenhoxen, 0910596286, Shee-Hong_Lee

jack2007


網路會員

70) 2008/11/10 17:19 

舊聞

搖頭!警毀國旗 反護五星旗

http://tw.youtube.com/watch?v=ag8vFfk3avU

更新日期:2008/11/04 10:01

有這樣的警方嗎?陳雲林來台,台灣民眾舉國旗嗆聲被員警當場折毀,但五星旗卻可以公然飄揚,歡迎陳雲林車隊通過,連國民黨議員自己都看不下去,罵警方毀國旗已經公然觸法,甚至更離譜的是,還有女警禁止民眾拿國旗,理由竟然是因為機場是「公共場所」?

這一頭員警竟然硬生生將把象徵中華民國的國旗扯斷,但反觀中山北路這裡,這群號稱是「中華統一促進黨」的民眾,卻可以大喇喇的舉著中國五星旗,迎接陳雲林車隊通過。

在中華民國的領土上,執法人員保護中國國旗,卻公然毀掉自己國家的國旗,帶頭違法,連國民黨議員都看不下去!

如果以為只是個案,那再來看看這個狀況,公共場合不能拿台灣的國旗,這是什麼道理?連女警都被問的啞口無言。

同樣是國旗,真的是「中國」的比較大?讓公務人員可以連國家尊嚴都不放在眼裡,對照馬總統一再強調的「兩岸對等關係」,看來格外諷刺。

jack2007


網路會員

71) 2008/11/10 17:23 

398287


評議顧問

72) 2008/11/10 17:25 
只能說:走了個壞總統,來了個笨總統,唉..........








推薦者: Shee-Hong_Lee

huhulin


網路會員

73) 2008/11/10 17:29 

(轉貼)  野草莓學運中英文版聲明:

從11月3日開始,中國海協會代表團來臺與政府簽署各項協定,同時在臺北各處,就陸續出現警方藉「維安」之名,對各類以和平方式表達不同意見者,進行粗暴的盤查、損毀、沒收、禁制、拉扯、驅離甚至拘捕。絕大多數遭致警察暴力相向的民眾,根本不曾靠近陳雲林人身,有的市民甚至只是路過、停留或單純拍攝記錄,即遭受上述對待。

Starting on November 3, with the visit of representatives from China's Association for Relations Across the Taiwan Strait (ARATS) to sign various agreements with our government , police officers have engaged in numerous abusive acts against peaceful protestors from various dissenting groups, under the guise of "keeping the peace". These acts have included arbitrary searches and prohibitions, seizure and destruction of property, physical assault, dispersion, and even arrest and detention. The vast majority of the victims of this police brutality were nowhere near ARATS Chairman Chen Yunlin, and were simply passing, standing, or photographing various areas when they were victimized.

透過媒體畫面傳送,我們驚覺事態嚴重¬—這已經不是維安有否過當的技術問題、更不只是政黨認同選擇的問題,而是暴力化的國家公權,對市民社會的嚴重挑釁和侵犯。所有彷彿戒嚴、罔顧自由人權與民主價值的管控鎮壓,連執政黨的國會議員都質問行政院長;卻只見身為最高責任主管的劉揆,仍在輕佻地詭辯和推責。實在令人既錯愕憤怒,又深感羞辱和不安。

Through reports in the media, we have come to realize the seriousness of the current situation. It is no longer a technical question of excessive law enforcement tactics, nor is it simply a partisan issue between supporters of various political parties. This is a proliferation of state sponsored violence that is provoking and attacking civil society. All these oppressive acts, which ignore human rights and democratic values are reminiscent of martial law. Even legislators from the ruling party have expressed concern over this issue to the Executive Yuan, only to see the chief authority - Premier Liu, dodge responsibility while providing only the flimsiest of excuses. We are stunned and outraged by this response, as well as ashamed and increasingly uneasy.

我們不禁要問:難道要強化兩岸經貿交流,也必須透過降低臺灣的民主自由程度、以達成與中國同樣極權統治的水準嗎?

We must ask: Does increasing cross-Strait exchange require Taiwan to lower its standards of freedom and democracy, in order to achieve the same level of repressive authoritarian rule that China has?

才不過短短幾天,臺灣人民好不容易匍匐建立的民主自由體制,在滿城的警力、威嚇的氛圍與強勢的防堵中,幾近崩解。我們政府,在如同警察國家的武裝保護裡,自我陶醉於「歷史性儀式」的想像、與酒酣耳熱的輪番大宴中。於此,憲法所保障人民的自由言論與行動權利,完全地被擱置、甚至忘卻。

In only a few short days, the liberal democracy that the people of Taiwan have fought so hard for has nearly collapsed amid massive police presence in the city, and the atmosphere of fear and repression that it brings. Behind its police state-like barricades, our government remains blinded by its delusions of a "meeting of historic proportions", and indulges itself in its receptions and banquets. Through this all, the peoples' constitutionally guaranteed rights to freedom of speech and movement have been cast aside, and even forgotten.

因為多數的強勢作為根本違憲違法,無怪乎鏡頭前沒有一個警察能理直氣壯說出,他們根據何種「法律」,執行這般上級交待的勤務。警察原是保護人民的公僕,如今在這政府由上而下的嚴峻要求中,竟競相成了限制與懲罰人民表達意見的打手。我們無意歸咎個別只能服從上命的員警,相對的,我們嚴正要求下達此一惡令的政府高層,必須負起最大的政治責任。

As many of their actions are unconstitutional, it is not surprising that not a single police officer before the cameras has been able to definitively state what law empowers them to carry out the orders issued to them by their superiors. Police officers are supposed to be civil servants charged with protecting the people. Yet under the outrageous requests issued from above, they have become thugs restricting and punishing the people for expressing their opinions. We have no intention of blaming individual police officers who can only obey orders issued by their superiors. Rather, we solemnly demand that the highest authorities in the government bear the largest share of political responsibility for these abuses.

我們只是一群憂心臺灣混亂現況與未來發展的大學教授、學生、文化工作者和市民,在沒有任何政黨與團體動員及奧援的前提下,十一月六日(四)上午十一點,將自發性地集結於行政院大門前,以「著黑衣、戴口罩」作為沈痛抗議的象徵,並牽手靜坐至訴求達成為止。我們的訴求是:

We are simply a group of university professors, students, cultural workers, and citizens who are concerned about Taiwan's current state of disorder and future development. At 11AM on November 6, without any support or mobilization from any political party or civic group, we will assemble at the gate of the Executive Yuan in black clothes and face masks symbolizing our painful protest, and will join hands sitting in civil disobedience until our requests are met. Our requests include:

一、 馬英九總統和行政院長劉兆玄必須公開向國人道歉。

President Ma Ying-jeou and Premier Liu Chao-shiuan must publicly apologize to all citizens.

二、 警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明,應立刻下臺。

National Police Agency Director-General Wang Cho-chiun and National Security Bureau Director Tsai Chaoming must step down.

三、 立法院應儘速修改限縮人民權利的「集會遊行法」。

The Legislative Yuan must revise the Parade and Assembly Law, which currently restricts the rights of thepeople.


推薦者: joy558tw, jack2007, 大頭螞蟻, the4x

大頭螞蟻


終身 VIP

74) 2008/11/10 17:54 

你在那裡看到五星旗

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各位.........算了吧! 

如此對手, 辯之何用?......有幾個,真有到過現場.......

選擇性的看合乎他成見的消息......

我覺得 民進黨 和  國民党, 是不同世界的政黨!

民進黨, 太直了.....財力,組織 差太多了!

國民黨 雖被踢出 中國, 但也從失敗中,學了不少,陰險奧步.....就用來陰 台灣人!

每次民進党的遊行, 都會發現幾個 不明來歴的人,??????????????

那天 嗆馬遊行, 發電机下,汽油引火事件.....那人迄今,無人知?????

景福門,丟水瓶,石塊的人......指揮, 糾察, 小隊長, 縣主委....都不認識, 喊停也充耳

不聞?????? 也聽不懂, 一位女士說ooooo脚蚊.......(手提包), 竟猛抬腳看??????????????

 

不想說了, 浪費時間.......也不再做任何回應!

 

 




推薦者: jack2007

398287


評議顧問

75) 2008/11/10 17:57 
國外的警察在面對失控群眾時,除了噴水驅趕之外,再來就是催淚瓦斯跟橡膠子彈了,希望下次我們也來效法,總不能要求警察明明見到汽油彈扔過來了,還心平氣和的說:"謝謝,請盡速離開"吧????






398287修改於2008年11月10日18:01

大頭螞蟻


終身 VIP

76) 2008/11/10 18:02 
原發文者: 398287 發文時間: 2008/11/10 17:57
國外的警察在面對失控群眾時,除了噴水驅趕之外,再來就是催淚瓦斯跟橡膠子彈了,希望下次我們也來效法,總不..(恕刪)

-請在此輸入回應-

可學上級 

中國64天安門事件........開坦克碾, 機鎗掃........都沒死半個人!



398287


評議顧問

77) 2008/11/10 18:05 
咦??不是不回應了嗎??







推薦者: jenhoxen

jack2007


網路會員

78) 2008/11/10 18:24 
幾個,真有到過現場.......

選擇性的看合乎他成見的消息......

那天 嗆馬遊行, 發電机下,汽油引火事件.....那人迄今,無人知?????

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圓山汽油彈那幕 在電視新聞LIVE播出時 還未見汽油彈著火

記者已經報導有汽油彈攻擊,約隔幾十秒後就見到汽油彈著火...

記者有預知能力或者丟汽油彈者先預告

 

麥克888


網路會員

79) 2008/11/10 19:21 

我一直在疑惑為什麼在台灣只有恩怨沒有是非,實在很不願意加入發言,但看到這裡,我的疑惑終於懂了,忍不住說一下:

1.媒體信用已破產,雙方都只相信與自己立場相同的媒體甚至謠言

2.司法信用已破產,雙方都不相信司法,雙方都只相信與自己立場相同的媒體甚至謠言

民主國家必定從司法開始,台灣想要民主從司法開始

一個進步的民主國家,必定有進步的人民、進步的輿論、進步的媒體,而這些我們都沒有

我們不夠資格成民主國家


推薦者: huhulin, jack2007, 398287, the4x, Shee-Hong_Lee

huhulin


網路會員

80) 2008/11/10 19:42 

最近收到photo.net的email,寫到:

Hi HuHu,

So what’s new where you live? Here in the USA we are recovering from being almost drowned by the 4 million political ads we have been forced to endure over the past month. I am so happy that November 4th is now over. We can get back to important things like photography. Red state photographer, blue state photographer—we’re all the same in the darkroom.

簡單翻譯一下:他們過去幾個月也被大選給綁住,也被政治文宣給淹沒,但選完一切都結束了,不管紅藍那陣營的攝影愛好者,我們都可在同一個暗室裏沖洗相片!

我們台灣何時能在同一船上共同打拼??

選前不同國家,選後更是另一個星球,唉!


推薦者: jack2007
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