stlrshu

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2004/08/27 10:28 請先登入後才可回應

器材: 其他其他

是這樣的，雜誌本來是比較不擔心時效，講究品質的，但因為有成本上的優點，最近我們開始嘗試用數位相機的圖檔，包括Canon 1D、10D、Nikon D1X、D70的檔案，但是使用的感覺不很好，不僅顏色太淡，有點偏，而且粒子很粗。怎麼會這樣？在其他攝影或其他雜誌上用數位相機拍出來的，雖然有點怪，但好像還不會那麼差。
我們並不是第一次處理數位圖檔，之前也經常下載美國國防部、各廠商的數位檔案，通常是JPG或是BMP，再轉成300dpi及jpg檔，給美編使用，要出清送印刷廠時再改成TIF檔，然候印刷廠會轉檔成cmyk檔，出成iris給我們檢查。這個過程我們很熟悉，也沒什麼問題。但數位相機的檔案，以jpg檔存，再轉成tif檔時就出問題了，圖檔粗劣的難以接受，不知各位在應用數位檔案時有無類似的經驗？要如何調整？

clwu 網路會員	1) 2004/08/27 11:53 [通常是JPG或是BMP，再轉成300dpi及jpg檔，給美編使用，要出清送印刷廠時再改成TIF檔] [數位檔以jpg檔存，再轉成tif檔時就出問題了，圖檔粗劣的難以接受] 這兩段有互相矛盾,應該是從頭到尾都是用 TIF 檔罷,如果要求品質. 而如果要求最小檔案儲存格式,當然選用 JPG 格式,並配合最高壓縮比. 當然後者就不須要印了.
kuankuoyun2002 網路會員	2) 2004/08/27 13:20 for better iamge quality please shoot by RAW file.
jenhoxen 網路會員	3) 2004/08/27 13:33 這部分我想我能看懂stlrshu兄所述，先代打一下好了︰ [通常是JPG或是BMP，再轉成300dpi及jpg檔，給美編使用，要出清送印刷廠時再改成TIF檔] 這段指的是編輯從網路抓下來的檔案，本來就是jpg或BMP檔，存成什麼交給美編其實影響不大，因內部網路傳輸之便，就以jpg形式丟到美編的電腦，等美編做完後再出去，就會與其他檔一樣給tif了。 [數位檔以jpg檔存，再轉成tif檔時就出問題了，圖檔粗劣的難以接受] 這段指的是自己用還不錯的DSLR拍的影像，也沒經過那麼多轉來轉去的流程，只從拍攝存檔的jpg變一次tif，為何品質即那麼差？要說全程用tif或raw來拍，對新聞工作者而言（stlrshu兄看來是在「尖端」或「全球防衛」一類刊物服務吧^^）幾乎不可能，一次外拍不可能帶幾G的卡，回來再灌爆電腦吧，何況國外通訊社給的圖也是jpg，stlrshu兄想了解的應是「為何自製的會劣化？」
stlrshu 網路會員	4) 2004/08/27 14:18 jenhoxen兄猜對了^_^ jpg檔是給美編排版用，轉給印刷廠時都要轉成tif檔。網路抓下來的公用圖檔，用這個程序輸出都沒問題，不知為何用數位相機拍的檔，我們改成tif檔後，圖片品質就走樣了？但同樣的圖檔，在照相館輸出時鮮銳無比。印刷廠最新的說法是，他們無法幫我們改圖，最保險作法是，乾脆送相館輸出後他們再掃圖，這是什麼解決方案？＠!＠我對印刷流程不是很有概念，聽一位朋友的說法是，印刷廠將tif檔轉成cmyk格式時出問題，這是程式的問題，他給另一家雜誌的做法是，他們自己轉成cmyk檔，並且調色到自己滿意的程度，到印刷廠時的變化就不大。
stlrshu 網路會員	5) 2004/08/27 14:22 kuankuoyun2002兄：應該不是拍RAW檔或JPG檔的問題，因為圖檔劣化的很嚴重，粒子很粗、顏色變淡、暗部細節全消失，但同樣轉成tif，為什麼網路抓下來的就無問題？另外朋友也告訴我，他用1DMK2的經驗，其實jpg圖檔的品質就很不錯，畢竟我們不是做商攝的。
kuankuoyun2002 網路會員	6) 2004/08/27 14:46 All photo images must be ajdusted first by level,curve,color balance,hue/saturation in Photoshop CS or 6 or 7,after that change it to CMYK and TIFF file.for example the saturation at least must be adjust with plus 15 up.
stlrshu 網路會員	7) 2004/08/27 15:13 May be we should do it at OUR computer, not the printing co. But I"m not a art designer, I don"t know how to adjust it. And our art designer never did that before!
stlrshu 網路會員	8) 2004/08/27 15:16 http://www.redblue.com.tw/2_service/2-4_faq/c_12.htm 我們在這家印的，這是他們網頁上說明的組頁方式，也就是我們的作業方式。其實他們一般的印刷品質是還不錯啦，只是這個DSLR的問題很讓我們頭痛。
Rick07 終身 VIP	9) 2004/08/27 16:04 但同樣的圖檔，在照相館輸出時鮮銳無比。 ------------------------------------- 所以可以確定的是... 無論是用jpg或RAW拍從拍完照到存入電腦這個階段是沒有問題的不知為何用數位相機拍的檔，我們改成tif檔後，圖片品質就走樣了？ ---------------------------------------------------- 我偶而也有用數位檔案輸出印刷，不過似乎沒有這樣的問題? 不知道您的圖檔粗劣是指哪一類? 1.如果是顏色很差有可能是rgb轉CMYK沒有轉好我都是用PS自己轉，只要您的螢幕有起碼的校正，ps的cmyk預覽不會差太遠。 2.如果是畫質劣化比方說邊緣有毛毛蟲或漸層色階有塊狀，那是JPG壓縮的太嚴重，就算轉成tiff也只是將列等的畫質重新保存，建議您自己用ps轉，印刷廠如何處理根本沒人知道，只要是原始的JPG檔壓縮畫質在10以上，先轉成cmyk再存成TIFF，輸出品質不至於太差才是。
angerry 網路會員	10) 2004/08/27 16:05 但數位相機的檔案，以jpg檔存，再轉成tif檔時就出問題了，圖檔粗劣的難以接受 ------------------------------ 這部分有發現些問題數位SLR的JPEG壓縮上尚有些差異性 FINE與SUPER FINE的JPEG還原成原始檔也差很大即使要使用JPEG也要用最佳的壓縮格式如果要講究畫質 TIFF與RAW檔還是比較實際點以上算是拍攝時先天的差異吧 ------------------------- ------------------------- 印刷廠轉檔成CMYK檔的分色濃度以及印前出網各網片比重還有用墨品質和紙基都是印刷產生絕對差異的因素中文版的國家地理雜誌使用的印刷品質算是極佳的品質內容也有許多是數位SLR影像檔因此從影像構成到印刷輸出環環皆有可更動調整的能耐只是壓縮太誇張的原圖將無法有最佳的後製及終端後製效果 ---- ----
dummytobychiu 網路會員	11) 2004/08/27 16:33 想是 color profile 及 RGB 轉 CMYK 時出了問題.
clwu 網路會員	12) 2004/08/27 18:36 如果 jpg 的品質就可以為何要 tif 或 raw 檔呢? 如果要高品質為何又要存 jpg 檔呢? jpg 修修改改,存檔開檔,這樣一個 jpg 檔搞到最後品質..... 既然要高品質又要低 byte 檔,只有 raw 檔,raw 檔在去轉成 tif 檔, dpi 最好設 350dpi,RGB 轉 CMYK 可以自己轉轉看顏色表現到底差了多少. 最好 RAW 轉 TIF 後,一直保有 PSD 或 TIF 的格式,不要轉成 JPG 檔.(個人的堅持,要是我開印刷廠,我 JPG 不收) 這家印刷不滿意又無解決之道,那只好換一家,不然用照片讓廠商多賺點錢,但能解決問題,這樣也很好,至少不用煩惱.
jenhoxen 網路會員	13) 2004/08/27 21:33 現在煩惱的問題不在jpg與tif或raw之間的品質差異，已經言明正常的jpg是可接受的品質；問題在︰自己拍的jpg檔從我們的電腦到印刷廠的作業流程間，到底miss掉了什麼？我從資深同業處得到一個訊息，就是RGB轉CMYK的方式有撇步，直接轉是一定有問題的；但這似應不致造成影像嚴重劣化？…
herman 部落格(4) 藝廊顧問	14) 2004/08/27 22:48 1.請在拍攝時以Adobe RGB及最高畫質的Jpeg檔來拍攝. 2.請轉成CMYK再後製. 3.後製完成後,改存TIFF. 以上是我的作業方式,提供參考.
clwu 網路會員	15) 2004/08/27 22:50 我們並不是第一次處理數位圖檔，之前也經常下載美國國防部、各廠商的數位檔案，通常是JPG或是BMP，再轉成300dpi及jpg檔，給美編使用，要出清送印刷廠時再改成TIF檔，然候印刷廠會轉檔成cmyk檔，出成iris給我們檢查。 =============================================================== 通常是JPG或是BMP，再轉成300dpi及jpg檔，給美編使用 ================================================ 怎麼轉 jpg 或 bmp 成 300dpi,然後怎樣存 jpg ? 數位相機的檔案如何去轉成 300dpi 後又怎樣存 jpg ? 雜誌是多大頁面,這些數位檔是否要印滿版,一個 10D 的檔案 3072x2048 畫數,以 300dpi 來說可印 10"x7" 約是 A4 那樣大,如果須要滿版是要 RESIZE,如果不須要印滿版可能得縮小也是 RESIZE. RESIZE 來說也有[光光]做法(兩個光),影像軟体開啟時內定 72dpi,然後也依須要將它 RESIZE,然後在 RESIZE 300dpi,然後在存 jpg,然後美編在玩下去... 我不懂印刷,真的. 我以前專玩將約悠悠卡大小的圖,用繪圖機輸出約 60cm x 80cm 尺吋,當然並不會好看到哪,但要能向客戶收到錢才是重點. 我一開始就懷疑那些動作的程序細節出了問題! 可以問問印刷廠 3072x2048 的畫數不加工處理可以印多大,到底改為 300dpi 是改大還是改小,改後的檔案大小為何 ? (這印刷廠也很混,要印之前應該知道後果是怎樣才對,怎會粒子很粗,報紙現在都也印的很漂亮.)
angerry 網路會員	16) 2004/08/28 01:03 不僅顏色太淡，有點偏，而且粒子很粗 -------------------------------------- 請您拿5倍以上放大鏡看一下您印刷物的網點和色彩濃度我懷疑是在出YMCK分色網片時就已經因為懶惰被XX了再者有試印嗎...... 照理講一份刊物出來前會先試印(10%內的成本費用) 這個時期只能用控墨來調整最後印刷結果如果說都沒有試印那麼該是印刷價格砍的很低..所以被省略了
stlrshu 網路會員	17) 2004/08/28 01:10 感謝各位的回應和指教！我們原來的編輯流程是都無問題，品質也還不錯，本來今天要去印刷廠和組頁師傅討論為何只有數位相機的檔案會有問題，但改時間了。我稍整理一下好了： 1.同事用D70拍，存檔時用jpg，他是將解析度略降，因為美編用不到那麼大的原始圖檔，不知這會不會損失什麼細節。但拍出來的jpg檔案(和交給印刷廠的同一個檔)在送洗4x6時品質仍然絕佳，用PS開圖檔感覺也正常，理論上圖檔應該沒有問題。 2.我們過去在使用其他廠商提供的圖檔，有時是JPG、有時是bmp，有時則是tif檔，解析度不一，我們都得先轉成美編編排能用的JPG，並統一改解析度為300dpi，以檢視圖檔的品質和尺寸，能不能供編排使用。dslr拍出來的應該是72dpi，我們是用ps來改成300dpi。 3.出清給印刷廠時，我們會把所有圖檔轉成tif檔，不作其他修正，格式是RGB，這個程序我們經常使用，有時偶有色偏等情形，但修改後仍然ok。 4.印刷廠組頁會將我們改的TIF轉成印刷用的CMYK，但我們就不清楚細節了。 5.不管圖是印多大尺寸，都是組頁在設，我們提供的圖檔仍是原始檔，不會預先放大或縮小。但是由DSLR拍成的圖檔，不論大小，不但顏色偏淡，細節變模糊，而且粒子也變粗。但即使轉的不對，也應該只是顏色偏掉不是嗎？我想瞭解的則是： 1.DSLR存檔的格式用那一種是比較適合印刷使用，sRGB、AdobeRGB或RAW？ 2.顯然在組頁將我們的RGB檔轉成CMYK時出問題，到底中間少了什麼？我們該如何解決？是提供他們更適合的檔案？還是DSLR的檔和我們一般使用的公用檔色彩格式不同，所以要請印刷廠找出不同的模式？是要另外調色，或是我們得自己作轉檔及後製？ 3.Frontier和印刷廠輸出的處理方式有何不同？我們這裏一堆電腦白痴，自己的東西我願意試著去調，這期攝影網路上開始在教一些技巧，但我不想把全部後製責任攬在身上，想到就頭皮發麻。總之，謝謝各位啦。
ac1970 網路會員	18) 2004/08/28 01:50 stlrshu兄 "dslr拍出來的應該是72dpi，我們是用ps來改成300dpi。" 這句話有點問題^ ^ dslr拍出來的不是是72dpi 72dpi是電腦螢幕的解析度 D70最高影像大小是30082000 30082000以300dpi印刷尺寸可到25.47公分*16.93公分我猜是解析度的問題因為你說"同事用D70拍，存檔時用jpg，他是將解析度略降" 不曉得是"略降"多少???
clwu 網路會員	19) 2004/08/28 10:37 1.同事用D70拍，存檔時用jpg，他是將解析度略降，因為美編用不到那麼大的原始圖檔，不知這會不會損失什麼細節。但拍出來的jpg檔案(和交給印刷廠的同一個檔)在送洗4x6時品質仍然絕佳，用PS開圖檔感覺也正常，理論上圖檔應該沒有問題。為什麼不給美編原始檔,為什麼這不是美編的工作,是公司控管程序嗎? [會不會損失什麼細節] 你用 PS 給你的 JPG 開開存存,中間做些改變,存檔幾次看看會不會. 有些編輯軟體在編排時可以低檔編排,在輸出時會改為原始檔(高解稀度)輸出,有些圖檔格式會帶有預覽格式,有些人未真正開啟真實影像,而以預覽影像輸出. 當然你一直強調你們公司這邊沒問題,但依判斷印刷廠也不會有問題,印刷廠頂多是色偏問題,其他你感覺的問題,說實在圖檔是你們公司提供的,印刷廠真有問題那他還能開下去嗎? 2.我們過去在使用其他廠商提供的圖檔，有時是JPG、有時是bmp，有時則是tif檔，解析度不一，我們都得先轉成美編編排能用的JPG，並統一改解析度為300dpi，以檢視圖檔的品質和尺寸，能不能供編排使用。dslr拍出來的應該是72dpi，我們是用ps來改成300dpi。美編真的只能用 JPG 格式嗎 ? 敢問你們公司是用 WORD 編輯嗎? 還是是用何軟體? 3.出清給印刷廠時，我們會把所有圖檔轉成tif檔，不作其他修正，格式是RGB，這個程序我們經常使用，有時偶有色偏等情形，但修改後仍然ok。還是重申是要一開始就維持圖檔都是 TIF 格式,除了 PS 的備份或工作檔 PSD. 4.印刷廠組頁會將我們改的TIF轉成印刷用的CMYK，但我們就不清楚細節了。可以自己先轉成 CMYK,文字部份也是 CMYK,除非文字是全黑,可以有另外圖層處理. 5.不管圖是印多大尺寸，都是組頁在設，我們提供的圖檔仍是原始檔，不會預先放大或縮小。但是由DSLR拍成的圖檔，不論大小，不但顏色偏淡，細節變模糊，而且粒子也變粗。但即使轉的不對，也應該只是顏色偏掉不是嗎？有可能你們的頁尺寸出了問題,做的不夠大,解稀度設太低. 我想瞭解的則是： 1.DSLR存檔的格式用那一種是比較適合印刷使用，sRGB、AdobeRGB或RAW？都可以. 2.顯然在組頁將我們的RGB檔轉成CMYK時出問題，到底中間少了什麼？我們該如何解決？是提供他們更適合的檔案？還是DSLR的檔和我們一般使用的公用檔色彩格式不同，所以要請印刷廠找出不同的模式？是要另外調色，或是我們得自己作轉檔及後製？編排的一開始就用 CMYK,不然編排時用 RGB,編完後轉 CMYK 檢視修正.自己作轉檔及後製最好. 3.Frontier和印刷廠輸出的處理方式有何不同？以上跟自己用印表機印有何不同.(有很大的不同)
herman 部落格(4) 藝廊顧問	20) 2004/08/28 10:49 美編用"JPEG"有點奇怪.... 美編不是應該使用TIFF嗎? 是不是使用專業的印前排版軟體才符合"數位化流程"?? 組好之後,直接給印刷廠出網片就對了啊?

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