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都說Contax拍出來的照片除顏色漂亮之外,還有一種並非長焦距壓縮或是超大光圈造成的立體感
我覺得，攝影的技術及空間感的運用，所製造出的空間感因素較大。這包涵了很多因素：相機、主題與背景的位置、光圈的運用，採光，並不是Zeiss就特別神。不過，Zeiss在類似規格器材相同運法的場合用起來，拍出來的質感與立體感直覺上來說真的是不錯，但並不是只有CONTAX做得到，立體感和空氣感是技術層面及心理的感覺因素較大。
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至於陰天下的極至表現,那就更不用提了,Zeiss對散色光的掌握真的是所向匹靡!
這個倒是真的，Zeiss T*真不錯，但是其他鏡頭也有不錯的表現，不只是Zeiss獨然而已。我覺得Nikon和Canon的L鏡、ED鏡及單焦的鏡頭也是不錯。
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影像的要素，第一是感覺，第二是感覺，第三還是要感覺。
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icq: 73770896 |
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有聽過一種比較消極的說法： 『某些以人文素養為背景做出的取捨所附帶帶來的美麗錯誤...』 不用太認真看待這個說法...但我覺得這解釋聽起來真是輕鬆又愉快，不是嗎 ？  Lawrence with CONTAX |
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『某些以人文素養為背景做出的取捨所附帶帶來的美麗錯誤...』
說的好呀!!!攝影主觀的判定及藝術的解讀，遠比研究作品形式構成的器材有趣多了，不過，矛盾的是，總是得經過一番形式構成技術上的掙扎錘鍊，攝影師的想法才得以順利展現，觀眾才得進階跳脫一窺堂奧。
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Edited by - 哈特布萊 on 2002/03/25 15:37:57 |
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空氣感???
空氣不是透明的嗎?最近我念小二的兒子也有學到ㄚ!如果看得到空氣肯定其中定含有雜質,如果空氣沒雜質,那就是鏡頭囉!蔡氏的玻璃用料還真是"實在"!??
我寧願相信這種感覺來自柔美豐富的階調,及乾淨的顏色,還有美麗的散景!
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很多人探討鏡頭時往往只考慮mtf值上所顯示的所謂20lp或40lp多高多高等等，事實上，蔡斯設計鏡頭時很多是以細微反差變化的描寫能力為考量的重點，而這就是用二維來表達三維的重點之所在。請看看only ziess II的說明內容便可知端怩。
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空氣感???
空氣不是透明的嗎?最近我念小二的兒子也有學到ㄚ!如果看得到空氣肯定其中定含有雜質,如果空氣沒雜質,那就是鏡頭囉!蔡氏的玻璃用料還真是"實在"!??
我寧願相信這種感覺來自柔美豐富的階調,及乾淨的顏色,還有美麗的散景!
空氣不是透明的,
1.光線經過空氣會散射,隨著通過空氣的距離不同,散射程度也不同.
2.不同波長的光線散射程度不同,波長越短越容易散射,因此空氣越厚時,照下陽光中有越多的藍色光散射進入我們的眼睛,時我們越容易發現它偏藍色.
3.沒錯,空氣肯定有"雜質",水氣煙砂塵土,都會造成通過光線微妙的變化...
小二...畢竟只是小二,不知道這些暫時不會怎樣...^_^
anv006@yahoo.com.tw
Edited by - anv006 on 2002/03/25 16:29:49
Edited by - anv006 on 2002/03/25 16:53:40 |
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空氣感是文藝時期就有的繪畫專有名詞。請所有對空氣感一詞有意見的人自己去看看繪畫歷史。
達文西就是利用空氣感來製造透視立體感的一代宗師。
如果只是一天到晚認為mtf值越高越好的人，相信蔡斯也絕不會令他失望。 因為現在ic業用以蝕刻的照相製版頂級鏡頭，就是蔡斯製造。0.13微米，夠厲害了吧。 |
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空氣不是透明的
1.光線經過空氣會散射,隨著通過空氣的距離不同,散射程度也不同.
2.不同波長的光線散射程度不同,
哦~~~~
照你的意思色散也就是空氣不透明,蔡司的鏡頭專拍這種,所以才有空氣感
別的鏡頭拍不出這種感覺????
等你生兒子教他跟老師說,喂!老師我沒看到前面的花,我只看到一團空氣 |
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引述某繪畫歷史書的片段，
光波通過空氣時會因通過的距離與空氣的品質而產生折射與散射，因此造成反差的降低。文藝復興時期達文西就密切的注意此一現象並將此特性使用在空間透視的表達，藉此表現遠近的立體效應。 |
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沒人說"只有"zeiss鏡才拍的出空氣感。而是"所有設計非常優秀的鏡頭"都可以。
當然，我這也是說，zeiss的鏡頭"都"非常優秀。我們沒說人不優秀啊。 |
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空氣不是透明的
1.光線經過空氣會散射,隨著通過空氣的距離不同,散射程度也不同.
2.不同波長的光線散射程度不同,
哦~~~~
照你的意思色散也就是空氣不透明,蔡司的鏡頭專拍這種,所以才有空氣感
別的鏡頭拍不出這種感覺????
等你生兒子教他跟老師說,喂!老師我沒看到前面的花,我只看到一團空氣
如果說透明的意思是,通過的光線不會受到影響,那空氣的確不是透明的.
別的鏡頭當然也能拍,好或不好而已.
謝謝,以後如果我有兒子我一定會小心地教育他,免得被笨蛋老師給誤了.
anv006@yahoo.com.tw |
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沒人說"只有"zeiss鏡才拍的出空氣感。而是"所有設計非常優秀的鏡頭"都可以。
當然，我這也是說，zeiss的鏡頭"都"非常優秀。我們沒說人不優秀啊。
更正，我們沒說"別人"不優秀啊。
當然，那些"照不到空氣"的鏡頭優不優秀，就不在我們討論的範圍了。 |
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『你生兒子教他跟老師說,喂!老師我沒看到前面的花,我只看到一團空氣..』
ANV006：
如果你真的生出這樣的兒子，千萬要好好栽培他---長大以後得到諾貝爾獎的機率很高喔！
想想因為多少看不到空氣存在的老師，殺死了多少美麗而別具天賦的心靈...
這也許是台灣的悲哀之一吧...小得時候沒有辦法接觸好的素養就算了，還得被迫接受一堆教條，結果長大了再把當年所受的桎梏與本身的無知再加諸於下一代身上，以致於永遠培養不出具有鑑賞力的後代---只知道那個貴那個便宜啦～
PS.建議GOGO你去欣賞現在正在上映的『Beautiful Mind』電影，免得以後你小孩說他看到空氣時被你...
Lawrence with CONTAX |
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說真的, 空氣感是甚麼東東, 我真的搞不懂,
在看上文前我甚至以為真的是拿來形容zeiss鏡的專有名詞
(哎... 自爆了多沒學識)
但zeiss鏡拍出來有一種很讓我覺得祥和的感覺,
未必是畫面內容很溫暖, 未必是色溫表現很暖,
但拿著以往的nikon作品和現在的zeiss作品比,
我就是覺得zeiss拍出來的有一種溫暖感
以上的很抽像, 聽起來像廢話吹牛, 所以再說一個較客觀的比較.
我買了g系不久後, 還是覺得不應放棄nikon(因為nikon是我自少跟著
老爸拍照便用的品牌, 基本上那時候在我而言 拍照=nikon ) ,
還特地再花錢去買af-s 28-70, 然後跑去大澳試拍.
說真的, af-s 拍出來的是我擁有過的nikon zoom鏡中最出色的,
兩者相比之下解像度在3r下亦看不出有一擊必殺的分別,
g鏡整體顏色較濃, 暗位較多細節可以重現, 而至於立體感方面,
我以完全遠離出體的背景山景比較, nikon的山是平的,
g拍出來的山上每棵樹也像要從照片的平面上站出來一樣
(不是強烈得像電腦特技或全息照片, 但的確很立體,就是我之前說過的
不是靠景深闊窄營造出來的立體感)
後來反覆再拍過幾次, nikon 的 af-s 28-70 在不足一個月後賣掉
而全線nikon 鏡群亦於買了 n1的幾個月內全賣光了. (我的小 f100啊!
你近來過得怎樣? 我很掛念你!)
這是一個nikon忠誠者對 zeiss鏡的意見. |
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想想因為多少看不到空氣存在的老師，殺死了多少美麗而別具天賦的心靈...
這也許是台灣的悲哀之一吧...小得時候沒有辦法接觸好的素養就算了，還得被迫接受一堆教條，結果長大了再把當年所受的桎梏與本身的無知再加諸於下一代身上，以致於永遠培養不出具有鑑賞力的後代---
大家晚安!我是小學教師,對於空氣的存在我們是實事求事,但決不會跟小朋友說空氣是不透明的!基本上空氣是怎麼回事大家都知道,如果要把色散及污染說是'空氣不透明',我想絕大多數人是無法贊同的,我們教小朋友觀察現象,因為看不到您所說的空氣感,就"殺死了多少美麗而別具天賦的心靈",眼睛看到的,難道要跟他們說只有透過鏡頭才可以見到?
我想我們的職業也是受過高等教育的,沒想到給您這麼一說,竟然成了"台灣的悲哀之一"??原因就是"小的時候沒有辦法接觸好的素養就算了，還得被迫接受一堆教條，結果長大了再把當年所受的桎梏與本身的無知再加諸於下一代身上，以致於永遠培養不出具有鑑賞力的後代".
大家可以很高興在這裡高談闊論,但請手下留情,如果您真的有抱負,歡迎您加入教師行列!
對於TaipeiEpisode兄的金言,我非常能感受到,如果這是所謂的空氣感,應該很多的鏡頭都可以辦到,我想每個名詞的定義不一樣,在小學生課本的所說的空氣是"無色無味無固定形狀",至於污染則是外來物,另外敘述.而色散則只能說是空氣的另一種現象,不能說是不透明.至於蔡司鏡頭能將空氣的折射/散射/漫設表現的忠於原味,我各人認為還是在色彩與階調的優秀打轉.
如有冒犯請多海涵!
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好像每次這類的話題一出現
就會扯到一些不相干的事
偏偏這類的話題過陣子就會出現一次
想想還挺有意思的
其實，這次的討論的前幾篇文章
沒有人在說空氣透不透明啊
我覺得很多時候是名詞定義的問題
關於gogo兄的那一篇post
我第一次看的時候，會覺得有些砸場的味道
第二次看的時候，就覺得也是理性的討論
小學生等等，我覺得偏離主題了
我覺得大家都說的很好
我的想法是
藝術的東西
很多時候是沒法像科學那樣很精確地描述的
所以彼此的尊重是很重要的:) |
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想想因為多少看不到空氣存在的老師，殺死了多少美麗而別具天賦的心靈...
這也許是台灣的悲哀之一吧...小得時候沒有辦法接觸好的素養就算了，還得被迫接受一堆教條，結果長大了再把當年所受的桎梏與本身的無知再加諸於下一代身上，以致於永遠培養不出具有鑑賞力的後代---
大家晚安!我是小學教師,對於空氣的存在我們是實事求事,但決不會跟小朋友說空氣是不透明的!基本上空氣是怎麼回事大家都知道,如果要把色散及污染說是'空氣不透明',我想絕大多數人是無法贊同的,我們教小朋友觀察現象,因為看不到您所說的空氣感,就"殺死了多少美麗而別具天賦的心靈",眼睛看到的,難道要跟他們說只有透過鏡頭才可以見到?
我想我們的職業也是受過高等教育的,沒想到給您這麼一說,竟然成了"台灣的悲哀之一"??原因就是"小的時候沒有辦法接觸好的素養就算了，還得被迫接受一堆教條，結果長大了再把當年所受的桎梏與本身的無知再加諸於下一代身上，以致於永遠培養不出具有鑑賞力的後代".
大家可以很高興在這裡高談闊論,但請手下留情,如果您真的有抱負,歡迎您加入教師行列!
對於TaipeiEpisode兄的金言,我非常能感受到,如果這是所謂的空氣感,應該很多的鏡頭都可以辦到,我想每個名詞的定義不一樣,在小學生課本的所說的空氣是"無色無味無固定形狀",至於污染則是外來物,另外敘述.而色散則只能說是空氣的另一種現象,不能說是不透明.至於蔡司鏡頭能將空氣的折射/散射/漫設表現的忠於原味,我各人認為還是在色彩與階調的優秀打轉.
如有冒犯請多海涵!
OK,老師對不起,我錯了,"課本說"空氣是透明的,那就"透明"吧,
不過如果拿這種"透明"定義,推論說:
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空氣不是透明的嗎?最近我念小二的兒子也有學到ㄚ!如果看得到空氣肯定其中定含有雜質,如果空氣沒雜質,那就是鏡頭囉!蔡氏的玻璃用料還真是"實在"!??
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對不起,這讓人無法茍同.(因為上面的推論要是光線經過空氣後各頻段的響應沒有可察覺的改變才成立,解釋到這樣仁至義盡了吧?^^)
色彩階調層次優異忠於原味(這還有待討論),也沒法無中生有.
空氣感是可以用肉眼看得到,不必透過鏡頭,
要實事求是是吧?先把課本說什麼放到一旁,有空出門走走,向前望個幾百公尺試試,看看遠山到近樹的色澤變化,由觀察現象開始,整理出模式,假設模型,做驗證.這才是學習,別拿"課本說:"當教育,背定義不叫實事求是.
不過我從小到大還真的沒遇到過一個老師帶我們出去看"空氣",讀建中時遇到的物理老師不錯,他很辛苦地在"破壞"我們很多過去學到的"知識"...不過學生中努力讀書的笨蛋不少,效果有限.
要談教育問題太沉重,您當老師也許有段時間了,但我當學生也很久,小學國中高中大學研究所一路唸過來,要不要猜猜我遇到過多少好老師?我母親是國中老師退休,要不要聽聽她認識多少個好老師?我女朋友現在也是國中老師,要不要聽聽......好老師是有,但真的太難了(所以說真的,我們也別太苛求了,家長也要盡到教育的責任,不能光賴老師),從腦袋修養到經驗熱誠,這樣的"完人"有多少?學生家長各憑機運吧~(或是各憑"關係本事"?)
不過,話說回來,台灣是個製造島,以訓練工人來說,台灣教育算是不錯.
anv006@yahoo.com.tw
Edited by - anv006 on 2002/03/26 11:02:30 |
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忘記是哪個大師級的西洋畫家說過
更遠的山，就用更藍的色彩來表現就是
大概就是所謂的空氣感吧？
還有，補充一下
做IC的曝光機或者步進機
也不是只有菜頭公司在做而已
Nikon跟Canon都有
新竹交大裡頭的國家毫微米實驗室去年還是前年發表0.1微米的技術
是用紅標做的機器搞出來的
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LOOM： 抱歉呀..離題了。 ANV006： 這些教育問題有閒見面再聊吧，阿挫或其它有興趣的人也可以。 我對這些歷史重演的觀點： 為何每次談到這話題都有這種結果，原因是差在每個人的感知力不同吧..許多自然界的現象由於太微渺而只有少數人觀察到或是太常發生而讓人習以為常。以致於讓一般人去否定其存在，或壓抑追根究底的動力。（這應該全世界很多地方都一樣） 所以整個流程就是： 1.有人觀察到，很興奮。就PO出來。（因為太興奮了有時候想什麼說什麼） 2.有人沒觀察到，看到第一個人的POST就覺得他誇大其詞。所以就回PO並用一般生活常識加以反駁（有時候語氣無意間就帶了諷刺） 3.另一個早就知道這個現象的人看到2.就覺得這傢伙在找碴，所以就用2.所舉的日常生活例子反諷回去。 4.其它看的人開始接著回PO，大部分PO出自己的不同見解，其它則是幫忙熄火降溫或是反駁用詞無禮、不當的一方（開始滾雪球）。 5.雪球越滾越大。 N.雪崩！ 要阻止雪崩到底該從那個步驟下手呢  PS.當然很多時候1.的立場並沒有那麼單純，之後接下去的回應也不見得有那麼單純的出發點。這又是其它狀況了... PPS.有時候CONTAX迷在自己版上說好話甚至偶而歌功頌德我想是對指自己手中CONTAX感情與熱忱的表象，如果使用其它系統的人看不慣請勿見怪。--畢竟這裡不是135討論區應該沒有犯到任何人（想中毒願者上鉤）。事實上是--絕大多數的資深用家都是很有理智也經驗豐富（用過得器材夠多夠廣）。 Lawrence with CONTAX |
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已刪除
Edited by - anv006 on 2002/03/27 18:28:50 |
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