部落格(25)
藝廊顧問
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liaobk 大大...
很有意思哩...
不知道這有沒有計數上ㄉ困難.
請了解光學的大大來說說了.
不過1.8ㄉ話成本恐怕會直接讓售價脫離市場.
像nikon有支300mm f2.
不過價錢.價格功能比...
我想這可能是原因之一吧.
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"那既然在70mm可以F2.8，那是不是做成非恆定光圈在28mm就可以用F1.8
這樣不是更好???"
我覺得換一個看法比較合理
28mm可以做到F2.8,在70mm還能維持在F2.8這就是一種成就了
(F2.8的非恆定光圈變焦鏡應該是像28-85 F2.8-4)
換句話說
恆定光圈的設計目的是在望遠端多送你一格光圈
不是在廣角端偷減你一格光圈
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我自己的經驗
如果是自動測光的話
變焦時光圈變來變去就沒有差
但如果是手動測光
光圈快門都調好了
鏡頭如果不是恒定光圈的
這時後變焦就會改變測光條件
偏偏自己又以為測光已經很正確了
就容易凸錘說
所以除非是特別喜歡的鏡頭
不然基本上變焦鏡我都習慣買恒定光圈的
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I ask gor my friend...
He said....
Constant F/ is very hard to make because every glass its use is different, some is better and some aren't
So that some glass is more clear and some aren't....
Because every lens is different shapes..
Some is concave
Some is convex....
Thus, throught calculation, adding up the thickness of the glass of each len(the thickness of glass different from center to the side because of the concave/convex of the lens)
So that it can achieve the same value of light........
I am not sure is that right or wrong......
Constant F/ len is harder to make then normal zoom lens..
So that, better material/glass are put in to constant F/ zoom lens so the price is higher, profit is higher.
I always see people ask this question on the web, but I don't know how to answer it beacuse I only type English.
So, not sure if anyone would see my message.... |
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大家好像誤會原問者的問題了，他的意思是指望遠端最大光圈的鏡片口徑是等效於廣角端更大光圈的口徑，為什麼不去用它呢? 是有什麼設計上的問題?
回答另外一個問題，如果是理想的鏡片來說，光圈愈大其畫質愈好，因為鏡片愈大所能傳遞的高頻訊號(光學的高頻就是高解析度訊號)愈多，理論上是應該較銳利。但實際上大鏡片有其製作上的困難，所以設計或製作不良的大光圈鏡頭其表現不一定會比小光圈鏡頭好。這也就是為什麼一般鏡頭縮光圈後其表現會較好，以及一些副廠的最大光圈畫質不好的主要原因。但好的產品如小黑、小白等鏡頭則是大光圈即表現出極佳的畫質。因此買鏡頭不要只在意其規格上最大光圈是多少，而要在意其真正的表現，因為最大光圈不一定是可用光圈。其實大家可以看一個現象就是大部份同規格的鏡頭，原廠鏡用的鏡片都會比副廠鏡大，也就是它是用鏡片較中心的部份，這可能是其表現較好的原因之一。 |
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恩,...
我是這樣想的
例如300mm F2.8，就是口徑比 300mm F4 大的多來達到F2.8的
那麼如果把300mm F2.8的Size做200mm的鏡頭，那是不是可做到F2甚至F1.8
也就是說28-70 F2.8，既然可以在70mm時是F2.8，同口徑換到28mm時
是不是可以變成F2或F1.8
我這樣想不知道對不對，不然的話所有的超廣角鏡可以做到F1.4甚至F1.2
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Yuen_Vincent兄的意思是不是說：
恆定光圈使用了較好的玻璃，可能還有較好的設計
使得在望遠端，也可以獲取相同的光量
以達到「恆定光圈」
也之所以用了較好的玻璃材質，所以畫質也有所提升 |
新進會員
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Kind of...
My meaning is that constant F/ zoom lens have differnet kinds of glass, some is better and some aren't...
Because every concave convex lens are different thickness..
Concav lens have thicker sides and thinner center while
Convex lens have thinner sides and thicker center......
So that adding the thickness and different quality of each glass would achieve the same value ultimately.....
Constant F/ in fact is not really constanly at F/2.8
Is around the value F/2.8 there is still changes in F. when zoom
however, the changes compare to normal lens is less becasue it is designed to do so.
For example, Tokina ATX-280 zoom lens (This is one of my lens )
in fact is F/2.86-2.97 when it zoom...
But it is near the value F/2,8
My friend explain this using graph, but I don't know how to make it..
So I explain it simply with words....
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所以恆定光圈不是真的恆定，只是光圈變動極小
廠商就把他列為恆定... |
新進會員
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>所以恆定光圈不是真的恆定，只是光圈變動極小
>廠商就把他列為恆定...
Yup yup....
But because the process of making a constant F/ zoom lens is more complicated and expensive,
Therefore, company make it better in order to sell it more expensive.
Constant F/ zoom =/= Good quality
But is = to more complicated. |
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*秤子*
你說的我覺得很對
拍拍手 |
新進會員
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第一個問題，個人意見，僅供參考
你不妨拿一顆定光圈的變焦鏡ZOMM，假設為28到70F4。
開到最大光圈ZOOM看看，觀察他裡面的結構的變化，會發現在28時，開口較小，所以進光量較少，在70時開口卻變大了，所以進光量變多。那個開口大小為何呢？定光圈2.8的話，在28時，那個開口的直徑為1公分，在70時，那個開口為2.5公分，這裡懂嗎？也就是說，f值等於焦距除以光圈入口瞳孔之直徑
1：2.8意思是說通過鏡頭的光束直徑與鏡頭焦距之比為1：2.8
例如，通過鏡頭的光束最大直徑是10mm，鏡頭焦距是28mm，這個鏡頭的光束最大直徑與鏡頭焦距之比就是1:2.8（1：2.8=10mm：28mm）
依此類推，這顆叫做定光圈的變焦鏡頭，從28到70之間的口徑變化和焦段都要符合這個比例，我猜這就是他的設計原理
第二個問題，我認為理論上是可以做到的，但是要保證光學品質一定很難，不然廠商搞個薄利多銷不也是可以賺翻，他那牌的器材大賣
我猜，應該是ZOOM鏡頭裡面的鏡片很多，要讓光線經過一片又一片的鏡片，不亂折射、或發生其他的問題，也許這樣做比較難，要解決的話，成本也很高
最後一個問題我也不知道，抱歉
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新進會員
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非也非也
不同焦段光圈葉片所在位置不動，且光圈大小也維持不動，就是定光圈。(只有後側主點移動，請自行畫圖看看)
有時看進去覺得隨不同焦段，光圈好像有在動，是因鏡片組移動造成一些視覺上的錯覺，其實光圈位置應該是不動的。
至於位什麼在廣角端為什麼光圈不能多一格?? 小弟也不甚清楚，想必是有些光學上的圖難吧，上面有人提到口徑相同的情況下，若焦距較短，則光圈就可以做得較大，這樣的想法不太對，殊不見有時20mm2.8的鏡頭，口徑比100mm2.8的還大...
小弟偶也喜歡問這類的問題，覺得增長知識，沒什麼不好 ^^ |
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啊，對不起，我覺得是我寫的意思會造成誤會
我也覺得光圈的大小是沒有變的，我是拿PENTAX FA28到70 F4，光圈開到最大作實驗，發現ZOOM的時候，前端鏡片組的變化會造成進光量變多（因為開口變大，但光圈沒有改變大小喔）ZOOM到28時，鏡片組往後退，造成鏡片組的開口變小，（光圈在後方，但也沒有因為ZOOM而變化），所以管見同白雲兄見，我看了一下，發現我上面的寫法確實容易造成誤會，謝謝白雲兄 |
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ckhjoe 兄別客氣
小弟知道也實在有限，其實對於這個問題，小弟也有相同的疑問。
尤其是在小白的焦段，總覺得以小白的口徑，在70mm端應該能有比2.0更大的光圈才對，小弟雖然略知定光圈的設計原理，確不知為何不能在70mm得到更大的光圈。
關於這個問題，還是有請其它光學高手吧.. |
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to 白雲兄
因為看鏡頭內部的時候，都是只能看到像而不是其真正的大小或位罝，所以光圈位置可能有動也可能不動，不能就此斷定它不動，其實我推論可能會動，因為等效鏡心的位罝有變。 |
新進會員
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按照中學時唸的物理 光線強度與距離的平方成反比 所以同樣大小的物鏡(朝被攝主體那面玻璃)在短焦距時透光量到達底片位置較多 焦長變長時透光量會減少 所以伸縮鏡頭兩倍的約為F3.5-4.5 三倍四倍則常為F3.5-5.6
另外因目前鏡頭設計求輕小而採用鏡片修正達成長距鏡效果 鏡頭長度短於焦距長度 可是透光量需衡酌鏡片數與距離 倒望遠設計之望遠鏡頭仍應算長鏡頭
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這問題我都想過...不過卻怎樣也想不到
在香港的討論區從沒有人題起過這一個光學的問題
想來都是台灣的朋友比較有科學精神^_^
不知道大家有沒有聽過以下的公式？
f number=f/A
Where; f = lens focal length, A = diameter of aperture opening
其實就算是一支平常的zoom lens，地不見得焦距長一倍，"光圈值的數值"大一倍吧... |
新進會員
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f=F/A,這應該是在理想狀況下吧.也就是鏡片只有一片而且無厚度,光圈則和鏡片在同一個平面上.當然實際狀況相差很遠.
我認為現在鏡頭的f值可能是從進光量來計算的.所以只要進光量一樣,f就算是一樣的,和實際的光圈直徑可能沒什麼關係.
另外,廣角端不坐大光圈則是為了成相品質的考量.因為光圈越大,鏡片也要越大.而鏡片越大,成相品質卻越差.所以才需要ASP等技術來補足.但還是有個極限.
試想若小黑作成70-200mm f1-2.8, 其廣角端最大光圈的品質可能就會急速下降.這樣一來MTF圖就不漂亮,豈不又要被罵了. |
新進會員
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>殊不見有時20mm2.8的鏡頭，口徑比100mm2.8的還大...
To 白雲兄:
請將鏡頭拆下來,從後面看看20/2.8 與100/2.8
兩個鏡頭哪個口徑大!
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