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我最近才敗了D300 + Nikon 17-55 DX F2.8
有人問我位甚麼買 17-55
當時是因為價錢比 AF 24-70便宜一萬多
而且那一隻的評價也不錯所以才買
我當時認為"有DX的鏡頭，焦段不用乘以1.5" 其他的就要乘1.5囉
不知道這個觀念對不對
另外請問各位大大
DX鏡還有沒有其他優點壓
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原發文者: anakin 發文時間: 2008/07/31 00:42
如果照前輩這種思維,各廠就不用再出小DC和便宜的低階入門機了. 在商言商,還是有一大群客戶不..(恕刪)
-請在此輸入回應-
照這樣的邏輯推演，O牌的3/4 DX系統的策略應該是對的，與FX明確區隔，而且體積明顯縮小，Nikon的DSLR未來必有定位不清的問題，不過Nikon的FX機都支援DX鏡頭，未來DX機身如果能有明顯的價格優勢(10000元有找)，NikonDX就具備可以降低進入數位單眼門檻的功能，而且Nikon DX機的使用者，還可以用最小代價升級FX。
但這是對付新手的策略，不要再玩弄老主顧了。無論如何，Nikon如果有良心，除了D60以下機種，都應該全面FX化。
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原發文者: trick168 發文時間: 2008/07/30 10:46
抱歉按太快,再補充一下,另外有一堆人一直在說以後都不玩全幅之類的話?小弟到覺得看看就好,選購鏡頭是看"現..(恕刪)
Yes or no..... (1) 以攝影藝術的角度來說, 作品的藝術價值是不會因為器材選擇的不同而有所折扣的. 只要能充分掌握器材的特性來表達出自己的思維與意念,即便是消費型DC也能成就好作品; 所有的器材都是為了成就攝影而存在的,擅用手邊的工具快樂的照相才不至於捨本逐末. (2) 以器材的角度而言, 鏡頭的投資與規劃所費不斐,當然要長遠規劃. 從數位像機的發展史來看, 我個人認為APS 無疑是一個過渡時期的系統(當然就商業來說無所謂過不過渡,有人買就有他的商業定位和價值). 我不是說DX鏡頭或是17-55這顆鏡皇哪裡不好,DX鏡不就是專門為了APS系統而存在的鏡頭而已嗎. 只是當FF的價錢變得想對親民的今天,原作者選擇DX鏡頭是不是意味著將來要落腳APS系統? 3,4年前我還在快樂的按著機械像機的快門,我怎麼會想到數位像機的發展一日千里呢. 再來,以目前的製鏡技術來說,我認為光學品質的好壞差距已經不大了; 根據自己的有興趣的題材來選擇合適的焦段在我看來才是比較重要的. 只是一點看法,希望原作者自己思考清楚慢慢規劃; 機身日新月異,彷彿人人忙於追趕; 鏡頭就不一樣了. 不管作者最後做了什麼選擇, 快快樂樂照相就對了. - histiocytes修改於2008年07月31日21:51
推薦者: 魯獅 |
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輕鬆玩攝影吧
玩APS DSLR，可接DX和 菲林135鏡頭；
玩FX DSLR，亦可接DX和 菲林135鏡頭。
這年代....玩攝影就如PC電腦日新月異一般
只能說時代進步了，攝影革命掀起一波高潮！
除非你不玩DSLR，否則現代的攝影人都得跟著攝影科技進化
決定買哪些機身.鏡頭.因人而異，審慎抉擇
拼命拍.用心拍.心理層面的「價錢」才會「回本」！
閒置越久...折舊越快！
----Edited by Eric Liu ----
推薦者: SCH1014 |
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原發文者: 魯獅 發文時間: 2008/07/30 17:45
如果從明年起各廠都不再出APS/DX機身,看看諸位還會覺得DX鏡頭有何優點了. 魯獅影像坊 . 魯獅的..(恕刪)
大大這麼說，令小弟感到有點驚訝.... 我是認為，如果不出DX機身了，那當然DX鏡頭的生存空間毫無疑問會受到壓迫。 問題是，「如果從明年起各廠都不再出APS/DX機身」這種假設的可能性有多少？ 如果我是DX鏡頭，一定會覺得很委屈啊！ |
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"如果從明年起各廠都不再出APS/DX機身" 注意前面有"如果"兩個字,那只是個人隨口說說而已,千萬別拿來當真. 我的意思是,一般鏡頭甚麼機身都可接,含APS,全幅和底片機,但APS/DX鏡頭雖然有些可以接在全幅和底片機(Canon的APS專用鏡就無法裝在全幅機),但效果可是大打折扣的,全幅機和底片機都變成了APS機. 據聞,將來CCD/CMOS傳感器大力改良後,很小一塊就有數千萬以上畫素,還能保有優良畫質,到時候,小DC將大行其道(輕巧實用,中小呎吋照片適用),現在的全幅數位單眼將如以往的中大片幅底片機的威力(笨重,大呎吋如大型海報,看板,月曆,壁報),APS就沒人想繼續開發了.當然這也只是傳聞而已,網路資訊是真是假,大家聽聽就好,等實現的一天才是真的.
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原發文者: histiocytes 發文時間: 2008/07/31 21:47
Yes or no..... (1) 以攝影藝術的角度來說, 作品的藝術價值是不會因為器材選擇的不同而有所折扣的...(恕刪)
-請在此輸入回應-只覺得若將過渡性質考量其中,所有東西都是過渡產物,就好比底片時代有誰知道數位會完全取代且汰換速度之快,誰知fx之後會在研發個什麼x的.....數位後會在進化到更不可思議的境界...攝影就於器材還是不要想太多,把思緒放在作品才是王道阿 trick168修改於2008年08月01日00:18 |
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其實Nikon的DX鏡都是出在刀口上, 除了16-85出得有點"莫名其妙"之外, 其他每一顆都是必需焦段才做, Nikon在這方面已很[節能減碳]啦!
DX鏡究竟能讓人虧多少錢呢? 最多就一顆17-55、一顆12-24貴一點(也就這兩個上得了台面) 買入賣出總共損失2-3萬而已, 比起在這兩顆鏡頭推出的年代直上全幅, 先買一台什麼都慢的1Ds、再看到什麼都好的1Ds2想要更新得虧掉的錢, N記推出APS機/鏡的行為算是[功德]吧?
賸下還有有18-200VR以及16-85VR值得一提; 前面有大大說得很清楚了, 若不是DX規格, 那來28-300焦段這麼方便體積又這麼小的鏡頭可用?過去FF的28-200體積已經大過APS18-200了, 焦段還只等於DX的18-135而已, 且畫質還是普普通通那種等級; 16-85乍看好像有點"多餘"及"尷尬"; 但大致可推斷是18-70的接替者, 也正可印證APS不會就此走入歷史、未來幾年也不會僅限於入門機才用APS sensor, 否則18-55那幾顆塑膠鏡就足以應付了!
至於DX鏡與FF鏡孰優孰劣? 這問題得by case談沒有準的, 都是[比較]而無[絕對]; 比方
1. 17-55比17-35及28-70的馬達安靜、耐用
2. 17-55防塵防滴性比前兩者好
3. 17-55比17-35銳利
4. 17-55比17-35抗耀光性差
5. 17-55比17-35、28-70變形嚴重
6. 17-55比17-35、28-70便宜一萬多塊
jenhoxen修改於2008年08月01日03:32
推薦者: sufen847888, anakin |
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以前我的底片機,幾乎清一色都是買定焦鏡頭,最高記錄是買了14台機身配那14顆定焦鏡出去拍照.但那是以前上班,放假時旅遊拍照好玩的. 後來旅遊是我的正業,拍照算是副業,就把器材作了精簡化,135部份只留G16(這顆幾乎算是用不到),G21,G28,G35,G45,G90,C/Y-60mm微距,100-300mm和500mm而已. 進軍數位單眼後,就只買12-24,24-105,100-400(極少用,後來就賣掉了). 24-105mm大概85％使用率,12-24mm是15％. 像17-55,18-55,18-200這種APS鏡頭我絕不考慮,為什麼？ 1.買了17和18開始的鏡頭,實際焦長都在25mm以上,根本不夠廣角. 2.買55mm之後就是配55-200mm這顆,但一般拍照實在很少超過100mm以上的焦長,這多出來的100-200mm是多重量而已,並不實用.而真正需要長鏡頭時200mm又不夠長.
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買了17-55 f2.8DX放心的用吧,別忘了你目前是用D300...這支鏡頭算是高畫質取向,在APS片幅裡是預算夠的人,ㄧ機一鏡首選...(你可以自己到各大相關網站看看這支鏡頭的評鑑,絕對都是ㄧ流的...).如果你當初選24～70恐怕在廣角端會不夠你用...至於全幅FX機,相信還有段時間你才會去換用...到時候你的D300應該還賣不到你這支17～55 F2.8的價錢呢...雖然樓上有先進諄諄勸告要為以後全幅考慮,但是有人已經抱著這樣的包袱好幾年,換過好幾台APS機了,也未必已經開始使用全幅機...除非是要與底片單眼共用,否則你這樣的選擇已經是好些職業級的配備了...你應該多費點心在如何好好運用你的現有的裝備 ,去看看鏡頭裡另一個世界才是...而不是浪費時間在這裡聽一些只會擾亂你攝影興致的偏執意見....相機鏡頭在你手裡,別人,包括我...都只是風涼話罷了..... |
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原發文者: 魯獅 發文時間: 2008/07/31 23:37
"如果從明年起各廠都不再出APS/DX機身" 注意前面有"如果"兩個字,那只是個人隨口說說而已,千萬別拿來當真...(恕刪)
用"如果"跟"據說"這種字頭就可以免責...真好真好...
一樣吃RVP50為何還是有人要用120或45這種"過時的"系統呢?既然都號稱"超"微粒底片了那用135就好了咩~
認真的講,以半導體的角度來看,畫素密度再上去只會加速嘗到惡果,只看畫素又要便宜的話看看現在那堆上10MP的小DC是甚麼樣子就知道了.
用哪種機身都可以,什麼片幅都沒差,即視即所得,看不見憑想像,拍的起來就拍,拍不到的放棄. |
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原發文者: efon 發文時間: 2008/07/31 22:34
輕鬆玩攝影吧 玩APS DSLR，可接DX和 菲林135鏡頭； 玩FX DSLR，亦可接DX和 菲林135鏡頭。 ..(恕刪)
-請在此輸入回應-
真的....
自己拍很高興很值得就好了
買來不用很可惜~
價格又一直掉...
像我的d80買來一直拍...
他的價格降好快啊...
鏡頭買新再賣二手價又少了幾千
真的是很傷
所以買東西真的要好好看
買了就要好好用~
不後悔
推薦者: efon, sufen847888 |
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原發文者: nikechiyu 發文時間: 2008/08/01 05:43
有人已經抱著這樣的包袱好幾年,換過好幾台APS機了,也未必已經開始使用全幅機...
說得好~~鏡頭(尤其現在全電子化的)又不是金剛不壞之身, 等到換FF恐怕早有鏡片鬆動馬達老化之問題, 就算沒有上述問題, 光學性能也未必跟得上那時候的需求; 現在從D3上再來看17-35、28-70就是活生生的例子.
真想說一句, 還抱AIS不放的大大醒醒吧.....(革過好幾次命嘍)
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2008/07/29 02:13
DX鏡用縮小成像圈(用不到|的部分)來換取相對輕便的外型與較低價格, 又有最適配DX規格的變焦範圍, 對一個DX相機的user而言何樂不為? 又為何要為未知的未來先灑一把錢呢?
問題這顆鏡頭相對不便宜耶...要一次到位還是分次見仁見智囉.但我認為既然有預算買[高價鏡].盡量一次到位吧.否則心癢很難過的... |
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原發文者: 麥克888 發文時間: 2008/07/30 17:09
當初進入數位門檻的眾多老手，手頭上都已有一堆135 的舊鏡頭，而數位單眼只有DX片幅可供選擇，用了一陣子DX/APS機，必定會發現廣角不足，所以只好買一顆10或12mm的超廣角DX鏡，又過了一陣子，發現手頭上的三元鏡在DX機上使用，焦段實在很不方便，135 FX機還不知何時才有，等不急所以又買了18~55的DX鏡皇，17~35、28~70只好冰起來，再過了一陣子又發現DX鏡竟然有18~200VR且體積小的旅遊鏡，為了出國方便，所以又買了一顆DX鏡，眼看DX鏡越買越多，這下FX機竟然問世了，而且貴的嚇人........
如果換FX機，除了18~200 VR的DX鏡頭，其他全冰起來，而且還要花一筆錢買FX
繼續用APS，17~35、28~70繼續冰起來，而且無論畫質、散景就是差FX一截
真是難以抉擇
在商言商.不這樣作NIKON會不會活不下去ㄚ… 且CANON也好不到哪裡去.光接口就換過幾種 連相容性都沒有… 只要是買鏡頭就會有包袱.DX鏡頭就是時代下的產物 (大家都心知肚明DX鏡頭是過度產品) 還好的是FX機種也可用DX鏡頭 等哪天畫素提的更高時.就算DX鏡頭裁減畫面後 依舊會有千萬畫素.取代現在的DX機種.
推薦者: 魯獅 |
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SCH大八成沒看到我32樓的帖子....
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2008/08/01 16:41
說得好~~鏡頭(尤其現在全電子化的)又不是金剛不壞之身, 等到換FF恐怕早有鏡片鬆動馬達老化之問題, 就算沒有上述問題, 光學性能也未必跟得上那時候的需求; ....真想說一句, 還抱AIS不放的大大醒醒吧.....(革過好幾次命嘍)
怎麼感覺有人在說我... 幸好我的MF鏡頭老當益壯.操作起來都很OK.可能我沒太多機會洗大相片.12*16以下底片底掃後的成相我能接受. |
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要玩攝影在我的感覺在購買器材的經費是一個無底洞,我只是把他當作一個興趣及紓解壓力的方式,至於設備上要說哪台像機或那顆鏡頭比較好,這是因個人的需求不一樣,以職業攝影使用者來說客戶部會因為你用頂級的像機幫他拍照就會給你比較高的酬勞不是嗎?
要買設備之前許要先做功課,把自己需要的等級定出來,再把各廠牌同等級的機種作比較,現在的數位單眼像機功能都很強部要以為用不到,等到要用的時候後悔莫及,買了他就要好好的使用它,曾經有賣器材的售貨員問我有沒有用過單眼像機,如果沒又用過要我先買入門機來使用等熟了在買高階機來用這樣比較好,這句話以生意立場是正確的,換另外角度以使用者來講是錯的,因為要多花一次錢
來張照片吧
**登入後才可瀏覽圖片**
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原發文者: jenhoxen 發文時間: 2008/08/01 16:41
說得好~~鏡頭(尤其現在全電子化的)又不是金剛不壞之身, 等到換FF恐怕早有鏡片鬆動馬達老化之問題 ...(恕刪)... 真想說一句, 還抱AIS不放的大大醒醒吧.....(革過好幾次命嘍)
插嘴一下...
這前後好像不太搭哦... 前面講 AF 到後面卻轉到 AIS 了~
ps. 阿不過, 愚是同意別抱 AIS 不放的說法... 應該抱 ZF 才是~
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終身 VIP
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或許小弟文筆不好,所以講的不太清楚
那舉例來說好了,某日小弟使用D200及帶了三顆Nikon 12-24mm/F4 Sigma18-50mm/F2.8DC+Sigma50-150mm/F2.8DC 去參加鐵人三項的拍攝
朋友使用D80(還不是全幅機喔,不然更重)及Sigma24-70mmDG+小黑五70-200mm/F2.8
當天就很明顯的發現,我可以背著相機滿搭著機車追著選手跑
拿小黑五的朋友機動性超差,甚至重的半死.....最後只能守在終點拍攝.
就小黑五(70-200)和我的Sigma 50-150(x 1.5約75-225)兩者的焦段相近,但體積,長度,重量,價格郤差很多.
兩個人當天拍下,我的重量比他輕了許多,機動性也很強,這時就讓我覺得DX鏡的優勢了.
交作業給老闆時,我拍的並不會比他遜色,回家手也不用去看跌打.
所以我很同意上面各位前輩所說的,器材只是工作,怎麼去使用它好好的去創作才是決定一張照片好壞的最重要因素與目的.
ps:並非小弟日後不玩全幅的,很想玩但很.... .....但如果就在外跑工作,我覺得我還是希望能背著輕量點的裝備,西平英生的鏡頭年鑑裡面和我自己的使用經驗給我很大的覺醒,輕量化出門的鏡頭,也是另一種購鏡的思考方向.因為看看最近Nikon為了搭D3,新出來的幾顆鏡頭,它們的價格和體積,真的讓我汗顏啊.....
anakin修改於2008年08月03日07:23
anakin修改於2008年08月03日07:29
anakin修改於2008年08月03日07:30 |
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論壇版主
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如果今天我買的是Nikon數位單眼的話,我的鏡頭組合會選擇一顆Sigma 12-24mm＋AF-S VR 24-120mm F3.5-5.6G 這樣兩顆鏡頭就夠了,DX/全幅通吃. 而這兩鏡在DX機身時,24-120mm可能會有85％的使用率,12-24mm約15％. 當裝於D3或D700時,24-120mm可能會有90％的以上使用率,12-24mm只剩約10％. 以個人的使用經驗,發現平常極少使用到100mm以上的焦長,當需要用到長鏡頭時,就至少要300mm以上才夠.真的需要,我會再增加一顆200-400mm的. 因此我絕不會選擇像17-55,18-55,24-70,55-200,70-200,70-300,80-200這種鏡頭,要短不夠短(廣角),長又太長或不夠長的. 也許是因為我從來不拍人像特寫或漂亮美眉才不需要這種組合吧！
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