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DIDA大大好,ProfileMaker一定要有校正儀器才可用嗎??印象中ProfileMaker是出蜘蛛的那家公司出的~ |
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aniceb2k兄:
你好!ProfileMaker是GretagMacbeth的產品,可能是目前功能最完整的色彩管理軟體之一。這套軟體「玩」起來是挺有意思的,但經常性的校正,我倒希望用比較單純的eye-one Match(原因:一方面是個人偏好,另一方面是其更新的頻率快得多)。
至於你提到的「校正」,自然需要校正儀器,但ProfileMaker還有其他色彩管理上的功能。
台灣用「蜘蛛」的人好像蠻多的,但這不是唯一的選擇,例如:此處談到的GretagMacbeth與X-rite(Monaco system)或許是更典型的選擇。
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以下簡單說明雙螢幕的校正程序,但因為我的電腦知識很有限,所以希望有人可以提供一些意見:
1. 主螢幕先用Eye-one Match軟體校正,做成「主」螢幕的描述檔。
2. 進入控制台顯示設定值選第2號監視器勾選「將這個裝置當成主監視器」。
3. 接著,改用ProfileMaker軟體校正「副」螢幕,然後也做成描述檔。(如果繼續引用Eye-one Match軟體校正副螢幕,則會發生前文提到的問題。)
4. 然後,重複第2步驟,再把第1號監視器(主螢幕)重新勾選為「將這個裝置當成主監視器」。
5. 利用Microsoft Color Control Panel Applet(我用Windows XP)把兩個描述檔分別指派給兩個螢幕。
6. 把前述程式(稱為WinColor)的捷徑拷貝到「啟動」(C:Documents and Settings>All Users Windows>「開始」功能表>程式集>啟動)。同時,把原先位在「啟動」的Calibration Loader(屬於ProfileMaker的自動Loader)刪除。當然,PS的Gamma Loader或其他校正軟體的描述檔Loader捷徑也要從「啟動」刪除。
大功告成???
推薦者: bojain |
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色彩管理是大學問, 用錢解決是最快最有效的辦法, 攝影真是大錢坑呀~~~~~
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色彩管理是大學問, 用錢解決是最快最有效的辦法, 攝影真是大錢坑呀
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色彩管理確實是一門大學問,但很多地方未必與「攝影」有非常直接的關連。
闢如:印表機、掃瞄器之類的色彩管理,最好留給對於這方面有真正興趣的人(這部分會耗費很多金錢、精力與時間,而且結果通常都不能令人滿意__至少對我來說是如此)。
可是,對於熱忱的攝影愛好者來說,好的顯示器&適當的螢幕校正儀器,是絕對有必要的(純屬個人意見)。
談到好的顯示器,也覺得蠻困擾的。我個人偏愛CRT螢幕,但這類螢幕恐怕不久之後就會絕跡了。即使還買得到,選擇也愈來愈少(如果可能的話,真希望現在能夠買到全新的Sony Artisan或LaCie 22”CRT)。至於LCD顯示器,適合攝影者使用的中、高等級顯示器,台灣似乎也不多,例如:NEC 2180UX或LaCie 321(Eizo L997顯然又是另一等級了,ColorEdge更不敢想)。
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經過EyeOne的校正之後,螢幕也只是真的只完成"校正"的工作. 校正的目的為的是讓螢幕達到一致性的輸出. 只是A螢幕的穩定和B螢幕的穩定,輸出來的顏色必定很難一致 (廠牌和批號一樣或許還有可能). 開機之後,透過Calibration Loader載入的兩個螢幕的描述檔, 也僅僅是透過檔案裡RGB三頻道的Gamma測量結果做LUT的修正. 兩顆螢幕的顏色對應還是無法達成. 缺少的最後一個工作就是 "色彩轉換": 要讓兩顆螢幕的顏色儘可能顯示的一樣. 這只透過LUT修正是絕對不夠的. 透過支援色彩管理的軟體,讀取設備的描述檔裡記載的色彩對應資料 可以讓軟體修正輸出的數值(也就是RGB),達到想要輸出顏色的結果. 說了一堆廢話,簡單的說: 只有在Photoshtop或者AcdSee 8Pro這類支援色彩管理的軟體. 才能真正讓經過校正的螢幕,達到技術上儘可能的顏色一致. 關於色彩管理的 3C觀念(Calibration/Characterization/Conversion) , 底下這個網址有更詳細的說明 http://big5.cgan.net/SCIENCE/print/preprint/03042602.htm給大家參考看看~~ skyforce修改於2006年06月25日21:12 |
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Skyforce兄:
謝謝指教,不過我不確定知道你想要說什麼。我的問題有兩個:
第一,i1-Match軟體是否可以做雙螢幕校正?我相信是可以的(若是如此,應該怎麼做才能讓軟體知道我擺設的校正儀器位置)。事實上,我見過GMB提供的這方面文章,只是這篇文章的標題談的是雙螢幕校正,但內容只談到如何設定雙螢幕。
第二,我所做的雙螢幕校正(程序如前文所說明,同時利用i1-Match與ProfileMaker),是否有問題?
至於你談到的一些問題,我的回應如下:
1. 你提到:『經過EyeOne的校正之後,螢幕也只是真的只完成"校正"的工作.校正的目的為的是讓螢幕達到一致性的輸出』
我們一般所謂的「校正」,只是簡稱而已,實際上包括「校正」與「製作描述檔」,而這兩部分程序很少分開處理,除非你的色彩管理軟體很高級(例如:ProfileMaker的Measure Tool,它能只做校正而不做描述檔)。
2. 你提到『只有在Photoshtop或者AcdSee 8Pro這類支援色彩管理的軟體.才能真正讓經過校正的螢幕,達到技術上儘可能的顏色一致.』
那是當然的,我們所做好的描述檔必須要有「使用者」,否則我們期待由甚麼東西來利用描述檔解釋色彩讀數呢?我個人認為,就這方面來說,PS完全沒問題,ACDSee就不怎麼高明了,因為使用者很可能每星期都會重新製作描述檔,而且必須記得到ACDSee去做更改,這套軟體甚至不會提出「描述檔已經變動」的警告(很多軟體都會提出這類警告,例如:C1 Pro, Qimage…) 。我覺得Photo Mechanic好用多了。
3. 你提到『只是A螢幕的穩定和B螢幕的穩定,輸出來的顏色必定很難一致』
嚴格來講,即使是相同螢幕,這一瞬間與下一瞬間的顏色也會不同,所以更不要提兩個螢幕了。不過,我想色彩管理並不是在這個層次上討論。 兩個螢幕就有兩個描述檔,兩者當然不可能一樣(你可以用ColorThink之類的軟體去比較)。描述檔只是讓電腦知道如何把它唯一瞭解的RGB讀數(假設在RGB空間)適當地表達為色彩。如果你的描述檔能夠發揮應有的功能,兩個螢幕的顏色一致性,應該可以被接受。
4. 你提到:『缺少的最後一個工作就是 "色彩轉換": 要讓兩顆螢幕的顏色儘可能顯示的一樣.』
「色彩轉換」的名詞,或許適用於一般的色彩管理問題,例如:顯示器與印表機之間。可是,我不認為這個名詞適用於兩個螢幕之間,此處沒有涉及「轉換」的觀念或程序。
5. 你提到:『開機之後,透過Calibration Loader載入的兩個螢幕的描述檔,』
關於這點,是否可以麻煩你賜教。你所謂的Calibration Loader是指ProfileMaker的Calibration Loader嗎?如果是的話,請告知如何讓它自動load「兩個」顯示器描述檔?
6. 你提到的那篇文章(刊載於)大中華印藝網,寫得太簡略了(純屬個人意見)。如果可以接受英文的話,我想Bruce Fraser的Real World Color Management還是最好、最經典的讀物,淺顯易懂(中文資料的用詞與說明,往往都很艱澀)。另外,Martin Evening的網站也有他那本大作的色彩管理部分(PDF)可以下載。
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關於前述的第2點,還有一個問題:不論用PS或ACDSee,任何時刻都只能使用一個顯示器描述檔;換言之,假定ACDSee設定為A顯示器的描述檔,如果把影像由A顯示器移到B顯示器,ACDSee還是用A顯示器的描述檔來解釋RGB讀數,然後表示在B顯示器上,這當然不能期待顏色會正確。
所以,利用PS處理圖形,在A螢幕與B螢幕的處理結果將顯著不一樣(因為PS不會因為影像變更螢幕而自動更換螢幕描述檔,我們必須到「控制台」去更改主監視器,但這太麻煩了,缺乏實際運用價值)。這是否意味著:
校正雙螢幕系統根本是沒有意義的???
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我想我可能沒有辦法完全回答你的問題. 我原本以為是兩個系統之間螢幕的校正, 後來仔細看看,我想你指的應該是雙螢幕系統,sorry~!! 不過我在網路上看到這個,或許可以試試看?? http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/dual_monitor_calibration.html手邊沒有雙螢幕顯卡,所以也沒辦法實際測試看看了! 另外也回應一下你的回應. 1. 我想這沒什麼大問題,我了解你所說的. 2. ACDSee畢竟只是看圖軟體,經過這麼多次的更版,總算開始支援色彩管理了. 當然它還是有不盡理想的地方,但是我認為,至少在看sRGB和AdobeRGB兩個 不同色域圖檔的時候,不會再發生AdobeRGB色域顏色非常平淡的事情了. 3&4. 其實我的意思不是說從A螢幕的色域轉換到B螢幕. 而是指單一螢幕的時候,為了針對螢幕的特性,而對輸出RGB做的調整. 為了是讓螢幕可以盡量的呈現sRGB應該有的效果, (如果以Windows的預設色域空間sRGB來看的話) 所以軟體會對輸出到螢幕的RGB動過手腳,這裡是我所謂"色彩轉換" 的部份. 如果不使用支援色彩管理的軟體,其實做出來的描述檔,一點用都沒有. 因為根本沒有軟體去讀取到裡面的內容,自然沒有辦法針對螢幕特性做修正. 5. 這部份也是我一開始的誤解,我誤認為是兩個系統的螢幕間的校正. 6. 恩,那本我有看過,淺顯易懂沒錯, 但是原理講的不多,大多是實務面,有點可惜. (因為我是研究原理的部份,所以比較實務方面的我比較少看@@a) |
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Skyforce兄:
謝謝你的回答,也謝謝你提供的Microsoft Color Control Panel連結資料,我目前就是利用這個軟體載入描述檔的。
你提到:『(因為我是研究原理的部份,所以比較實務方面的我比較少看@@a)』 我想,如果你對於色彩管理的原理有興趣,那你對於實務操作的瞭解程度也應該遠勝過我。請你多多指教。
請容我把真正想做的安排稍微說明一下。
我一向使用雙螢幕系統操作Photoshop。最近準備另外購買另一台LCD螢幕,配合目前使用的CRT螢幕。LCD螢幕準備設定為垂直向(for portrait imgages),CRT螢幕則保持正常的水平向(for landscape images)。所以,這兩台螢幕都必須校正、製作描述檔。現在,我的問題是:
這種安排可行嗎?影像在同一台電腦的兩個螢幕做處理,能夠產生合理程度的一致性嗎? (根據直覺猜想,應該是可行的,否則網路上不會有這方面的討論,軟體也不應該有這方面的功能。)
我用目前使用的兩台CRT顯示器做測試,分別校正與製作描述檔,然後用Microsoft Color Control Panel Applet分別載入描述檔。可是,我對於整個結果非常沒有把握。
根據我的推想,PS在任何時候只能採用一個顯示器描述檔(想必是「控制台」>「顯示」內設定為主監視器的描述檔)。假定我把A螢幕設定為主監視器,進入PS之後,把某影像由A螢幕轉移到B螢幕,PS照道理應該不知道影像被轉移到B螢幕了(?),所以也不可能自動改用B螢幕的描述檔。請問是否如此?若是如此,在B螢幕所看到的顏色、亮度等,都是不正確的,所做的調整當然也不正確,所以我的整個雙螢幕安排根本不可行?這是我想解決的問題。
另外,有幾個問題也讓我困惑: 1. 如果我把ACDSee的顯示器描述檔交替設定為A、B兩個描述檔,則同樣在A螢幕上觀察,兩個版本的影像會出現明顯差異(這應該是理所當然的)。可是,我打開PS在A螢幕上觀察某影像,然後到「控制台」把主監視器由A螢幕變更為B螢幕,我發現PS的影像在A螢幕上並沒有顯著變化(換言之,PS似乎並沒有如我所預期的載入B螢幕的描述檔),這點讓我覺得很訝異。 2. 在PS內,透過View的Proof Setup改用B螢幕描述檔,然後透過鍵盤Ctrl+Y來soft proof影像在A、B兩個螢幕描述檔的比較,結果也看不出明顯的差異。這似乎也不太合理。 3. 在PS內,把影像由A螢幕移到B螢幕,然後由鍵盤按ctrl+0,影像還是會調整大小而自動涵蓋整個螢幕。這是否代表PS還是知道我已經把影像移到B螢幕(所以……也會自動載入B螢幕描述檔,不會哪麼神吧?)
謝謝!!
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1.PS是否有重新啟動呢?或許控制台設定的描述檔,PS只在啟動時載入? 2.這點我會試試看,如果沒有差異,的確也是不合理. 3.就流程上,我想可能沒辦法自動載入B螢幕的描述檔. 除非說,色彩管理的部份作在OS端,在訊號要送出顯卡之前,由OS內部做色彩管理. 但是,眾所皆知的,WindowsXP沒這麼神,否則IE底下早就有色彩管理的功能了.... Apple下的狀況不知道是不是好一點?? 如果有使用OSX的大大,能否分享一下? 另外,經過這些串討論思考下來,好像雙螢幕系統做不到色彩管理的感覺? 我自己會再試試看的~~~~ skyforce修改於2006年06月30日03:29 |
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我想,PS 透過Microsoft Color Control Panel Applet ,可以同時load兩個顯示器描述檔,隨時(而且同時)可以正確解釋兩個螢幕的影像(或色彩讀數)。你認為呢? |
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didadida兄: 請教一下,現在說的Microsoft Color Control Panel Applet是否指Windows原始的自動Gamma值,那在校正螢幕一開始不是就必需從啟動功能中移除了嗎?(如您第3則所提步驟)或者是有辦法將校正所得的profile(s)搭上Microsoft Color Control Panel Applet的“便車”呢? 也許前面的討論您已提過方法,如 http://tinyurl.com/pdmnf 或其他程式的運用;原諒我對這方面了解實在很有限,目前只覺得螢幕面積不夠用也想弄雙螢幕,正在想就看到這條討論;是否弄個高解析度的大螢幕是比較方便的辦法呢? 又Serge說“Supposedly in a situation where Windows sees two separate cards (as with some PCIe cards) Photoshop does both monitors correctly.”可以解讀作當我預備兩張獨立顯示卡,就可同時執行兩個profile、並在雙螢幕間拖曳時立刻看到變化嗎?怎麼設定才會讓兩張顯示卡都作用而且分工合作呢? jenhoxen修改於2006年07月01日13:42 |
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jenhoxen兄:你好!
1. 一般人使用雙螢幕系統,只需要校正單一螢幕,因為另一個螢幕通常只擺一些雜七雜八的東西。譬如,就Photosho來說,影像擺在經過校正的主螢幕,其他panels等則擺在另一個次要螢幕。所以,另一個螢幕根本不需校正,即使做校正,通常也不需指派描述檔,因為該螢幕不會用來處理影像。(當然,對於雙螢幕系統,重點是:顯示卡必須支援雙螢幕,其他沒有什麼特別值得注意的。至於雙螢幕系統是否可以採用兩張顯示卡,我相信是可以的,但我不清楚是否會因此產生什麼其他枝節問題。)
2. 你提到的大螢幕辦法,我沒有使用過,不清楚效果如何。不過,我想,大螢幕應該不如雙螢幕具有彈性。
3. 我現在考慮的雙螢幕,是想同時利用兩個螢幕於正式工作,其中一個螢幕擺成垂直狀(portrait orientation),一個擺成水平狀(landscape);換言之,直向影像在直向螢幕處理,橫向影像在橫向螢幕處理,如此一來,影像看起來會大得多。所以,我需要兩個螢幕都經過校正。校正兩個螢幕本身不是問題,問題是Windows XP如何使用所做成的描述檔,這時候就需要仰賴Microsoft Color Control Panel Applet,這套小軟體可以把兩個描述檔分別指派給兩個螢幕。(如果雙螢幕系統只採用單一描述檔,就不需要這套軟體。這套軟體可以到Microsoft的網站下載,但需要經過驗證;如果要避免驗證,可以試試skyforce兄提供的下載網址)。
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didadida: 從 Serge Cashman 所提到的: 似乎只有雙顯卡的狀況下,才能指派不同的profile給不同的螢幕. 而AGP好像是沒輒了.(或許這牽扯到驅動程式的問題?) 不知道你現在所使用的雙螢幕系統,是不是也使用雙顯卡所建置的呢? skyforce修改於2006年07月03日04:58 |
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skyforce兄:
我的電腦知識非常有限,Serge Cashman談的內容,我不是很懂(只知道兩張顯示卡可能會有問題)。
我確實是用兩個頭的顯示卡(GeForce FX 5200),好幾年了。
如果我沒有誤解的話,當Windows啟動之後,Microsoft Color Control Panel Applet就會自動啟動(我把這個程式的捷徑設到「啟動」,藉以取代原本存在的其他描述檔loader),載入兩個螢幕描述檔,也就是說不管有沒有移動影像於螢幕之間,PS(或其他支持色彩管理的程式)都「同時」有兩個描述檔。是否如此?
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