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論壇主選單 > 器材版 > 請問關於矯正牙科之口內攝影方法......
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討論話題
 

chang0212


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2005/06/02 11:49
器材: Nikon 尼康 D70s最新拍賣藝廊作品D70s規格表
最近本診所添購了一台Nikon D70S + Nikkor 100mm AF Micro f2.8 D鏡頭 + Sunpak auto DX 8R Thyristor 環閃。白平衡、測光等皆沒問題,但對焦方面,由於醫生堅持須有 1:1/2之比例,故使用手動對焦來維持固定對焦範圍,但並無法張張清晰,尤其拍人像方面(不用環閃,採用相機內建閃燈),更是慘不忍睹... 請問各位先進,是否可提供既可維持固定比例,又可方便且迅速對焦之解決方法?(希望能簡單些,因是護士負責照相。....)謝謝∼

Peter LO


網路會員

1) 2005/06/02 16:55 
用2x增距鏡行不行?

jackyu


網路會員

2) 2005/06/02 17:52 
1:1/2是2:1嗎? (實物兩倍大)
可以使用120mm Medical鏡頭
還可以打印縮放比

http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/special/120medical.htm

有需要的話請留連絡方式
診所方面方便的話我想去拍拍看 謝謝

lymisme


網路會員

3) 2005/06/02 18:15 
請用60mm micro 那一隻

100mm 是給full frame 用的

拍1:2就可以了吧

無須到1:1/2

還有你那位醫師意見那麼多的話, 叫他教你拍

趾高氣昂的牙醫師很討厭

LolantoChan


網路會員

4) 2005/06/02 18:44 
本人沒有D70s此相機(只用F2拍嘴巴),但D70s不是有放大1.5倍,放大比率應該也不同了,又拍牙齒齒列,我想不用1:1/2吧!(是否打錯,請說明一下).也同意lymisme 的意見,用60mm的micro,因你用的是D70s

tby0816


網路會員

5) 2005/06/02 19:45 
我想您的意思是 1:2 才對吧,放大率固定,要用手動對焦(請轉到M mode)沒錯,但我想您照的不清楚,可能是景深不夠,建議可以縮小光圈至 f25 or f32 ,快門一般維持 1/125 sec則足夠  我看我們這邊的醫師是這樣設定
可以參考 rfive 大大之前 post的文章

Canon EF-S 60mm 這隻新的微距鏡可以拍到 1:1 ,但  Nikon AF 60mm/F2.8D Micro 我則不清楚,我覺得 60mm換算成傳統相機的焦段約96mm(Canon) or 90mm(Nikon)其實比起100mm那隻還好用,在拍大頭照的時候,不用站的很遠,口內對焦也不用墊著腳尖,拿著重重的相機對老半天,我個人是推薦 60mm micro。

歡迎互相交流攝影問題  tsaiby@gmail.com

rfive742080


網路會員

6) 2005/06/03 01:01 
被點名了。

其實矯正牙科很少需要拍到1:1,尤其是在APS-C片幅DSLR上頭的1:1只有不到2.4公分寬,裝不下三顆牙齒。

貴診所醫師要求要使用固定放大倍率1:2拍攝,這是從前底片機留下來的觀念吧?從前底片機的1:2正好是7.2公分寬,可以拍到正面全口齒列外加部份頰側黏膜;現在用Nikon D70S的1:2只有不到5公分寬,連臼齒環都照不進去…

Nikkor真的有100mm的鏡頭嗎?應該是105mm吧?不管是100或105,對於嬌小的護士小姐來說可能都必需墊腳尖才能拍到躺在治療椅上的患者口腔吧?
http://ortho.ez-88.com/viewtopic.php?t=80

石器時代的Sunpak DX8R其實可以換成Sigma EM-140DG,曝光會正確很多
http://ortho.ez-88.com/viewtopic.php?t=45

大頭照應該用外閃SB-800打跳燈,才不會有陰影干擾顏面輪廓,D70S快門同步高達500分之一秒,應該善加利用減少手震,光圈其實不是什麼大問題,F2.8或是4都可以照出清晰的影像

有空來我的矯正網站逛逛,無論您本人是醫師或是護士都歡迎
http://ortho.ez-88.com/index.php

long1220


網路會員

7) 2005/06/05 00:24 
我是Canon 300D + EF-S 60mm Macro + MR-14EX原廠環閃,
也是用M模式光圈f32快門1/125,ISO會調高一點以降低一些閃光量,
目前很滿意。

Canon系建議上述搭配。
Nikon系就是D70/D70s + AF-D 60mm + Sigma EM-14DG,因為原廠的環閃沒支援i-TTL,偏偏D70只支援i-TTL。
其他設定就如上,操作起來真就是那麼傻瓜,不用考慮太多。

如果是牙周或植牙也許會建議100mm或105mm,不過用60mm去crop也就足夠。

目前倒是有幾個問題,想請教各位牙科先進:

1.牙齒美白如何才能正確地記錄?
我的問題比較簡單,因為我都只先做上顎,只要能拍到上下顎的差異即可,不過閃燈一閃就都不行了,不閃景深跟快門又不夠。
2.如何避免因為閃燈造成的牙齒表面的反光?

謝謝。

rfive742080


網路會員

8) 2005/06/05 01:00 
long1220提到:
1.牙齒美白如何才能正確地記錄?
我的問題比較簡單,因為我都只先做上顎,只要能拍到上下顎的差異即可,不過閃燈一閃就都不行了,不閃景深跟快門又不夠。
2.如何避免因為閃燈造成的牙齒表面的反光?

根據我的經驗是這樣的
http://rfive.myweb.hinet.net/bleaching.mht

速度有點慢,請有點耐心等待
比色板還是一起合拍一下比較不會被患者質疑
歡迎到我的牙醫網站參觀
http://ortho.ez-88.com/

long1220


網路會員

9) 2005/06/05 01:08 
ㄏㄏ,我的經驗是比色板還是不準啦,術後的上顎跟術前的下顎最準啦......

long1220


網路會員

10) 2005/06/05 01:14 
這算是牙科攝影進階版了,一篇文章解決兩個問題,DR.R5真厲害,謝謝指導。

long1220


網路會員

11) 2005/06/05 01:23 
原文是建議原廠 MT-24EX,不知DR.R5與其他先進有沒有用過的經驗?

rfive742080


網路會員

12) 2005/06/05 01:55 
指導不敢當,交流一下罷了
因為我一次做雙顎美白,所以沒有放比色板在旁邊會被患者質疑是否調過亮度...

其實是真的有調過亮度的
因為做美白時都是用RAW檔案拍照
再根據比色板用軟體去微調EV值
讓前後照片的比色板亮度一致
因為閃燈是使用E-TTL
根本不曉得照片的曝光是否如預期
這不是單純控制光圈與快門能夠解決的
還要加上手動控制閃燈輸出量,ISO值,拍攝距離等五大因素
所以乾脆讓相機與閃燈決定一切之後
再用軟體把RAW調整好來的簡單

MT-24EX可以視做兩盞GN值共為24的可分離E-TTL閃燈
所以我才會繞道用閃燈架加上兩盞E-TTL閃燈達到類似效果
當然您想買來玩玩也是可以的
兩萬多元而已
我一直買不下去
因為還要改裝...
不像Minolta的雙頭閃燈那麼優
有站討論串可以進去看一看
http://www.dcview.com.tw/forums/msg.asp?id=C02&msgid=10426&posit=0&curmsg=10145&remsg=10145&showalltitles=1

long1220


網路會員

13) 2005/06/05 02:16 
"改裝"應該不是問題,只不過是些小配件。

謝謝您,我會去買來試試。

tby0816


網路會員

14) 2005/06/05 11:08 
MR 24EX 雙閃燈在加上機身,鏡頭會不會很重啊?

是否建議用閃燈曝光補償減2/3 or 1/3,讓畫面偏暗,
這樣細節比較能夠顯現

我看我們這麼學長在做全瓷冠比色時候是這樣照的
不知道各位先進的看法如何?


long1220


網路會員

15) 2005/06/05 13:41 
比色的環境燈光很重要,
你在鎢絲燈,日光燈,太陽燈,閃光燈,螢光燈下所看到的A2顏色其實都不同,
結果也很有可能有所不同,

可以試著以標準色溫的冷光燈去比色,不過再用閃燈去拍照時結果可能又不同了。

rfive742080


網路會員

16) 2005/06/05 21:53 
MR-24EX 雙閃燈再加上機身,鏡頭會不會很重啊?
當然有點重
不過我那550EX加上420EX加上閃燈支架再加上機身,鏡頭才是重呢!
還有那鍋電池把手.......

言歸正傳,MR-24EX 雙閃燈本體不含四顆AA電池重585公克

其實用閃燈拍比色板並不是要記錄它的Chroma
我只是用來記錄Hue以及Value
也就是說可以用來記錄牙齒美白前後的色階
但是尚無法完全紀錄牙齒的顏色(包含完整的Chroma,hue,value)
要排除環境燈光的干擾其實不難
縮小光圈,快門設為最快同步速度,
讓外閃成為唯一主要光源即可
這樣子可以確保影像的可重覆一致性

想要完整複製Chroma給技工所
只要再把RAW檔案調成想要的色溫應該就可以了
問題在於診所以及技工所的螢幕都必須校正準確
而且雙方室內照明的色溫盡量接近標準色溫

TBY建議用閃燈曝光補償減2/3 or 1/3,讓畫面偏暗,
這樣細節比較能夠顯現
其實重點在於直射的閃燈會形成正面大塊光斑
擋住正面的細節
用雙閃的原因就是要讓閃燈變成斜射
這樣光斑就會小很多
正面細節當然就清晰可見了
並不需要特別減EV
反正相機很聰明
給他一張白紙也能自動減EV照成灰的
何況是淺色的牙齒呢?

long1220


網路會員

17) 2005/06/05 23:10 
>問題在於診所以及技工所的螢幕都必須校正準確
>而且雙方室內照明的色溫盡量接近標準色溫

單單這個"校正準確"就是一門很大的學問了,
尤其對我們這些非影像專業的人來說更是困難,

加上病人的牙齒絕非那一排vita就比的出來的,
對於這點我有十分的體驗,常常重燒了三四次還是不滿意,vita再怎麼比也沒符合的,
我的技工師傅告訴我,他單單最外層的透明層就有十幾瓶,加上裡面幾層的更多瓶排列組合起來,
vita那一排怎麼夠用?就像我們要用七色彩虹來詮釋全彩1677萬,是很困難的。
只能說我們"盡量接近",但是我想九成以上的都不是問題,問題在於剩下的一成,
而這一成的困難度並不在於我們的環境光源,而是牙齒的顏色真的很不一樣...。

所以我覺得,碰到這一成,就請師傅親自來看一看,尤其師父們應該都有自己的"獨門配方",
至於一般的九成,用閃燈或標準色溫或日光燈,其實應該都不是問題,並不會差很多。
有時型態跟牙周也是影響很大的。

說了那麼多,我想說的是,我個人比較不會用口腔攝影來做比色的工作啦,
因為不會真的比較準,也不會比較不準啦。

rfive742080


網路會員

18) 2005/06/05 23:53 
完全同意您的觀點:
用口腔攝影來做比色的工作,不會真的比較準,也不會比較不準啦。
還是師傅面對面比色最準
一大堆醫師跳下去做口腔攝影比色的工作都鍛羽而歸,億生堂牙材進口的電腦比色機也沒什麼生意
所以啦
用來記錄牙齒美白前後的色階變化還堪用
其他就別要求那麼多了

tby0816


網路會員

19) 2005/06/06 00:20 
請技工來比色  技師也帶自己的相機  燒出來來是不漂亮  結果還是得重燒

我覺得液晶螢幕的色差,影響主要的原因
覺得這篇文章不錯  分享給各位 http://www.jcms.com.tw/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5152&FORUM_ID=44&CAT_ID=10

覺得大家都不重視螢幕色彩校正的問題   當然技工照的  跟我們照的在自己的電腦上看顏色當然會有差異
再怎麼比色  還不如先規範大家眼睛看到的顏色一致  這才重要

想要技工配合  達到hamony color  目前  我想只能憑技工手藝與運氣  很難達到predictable

long1220


網路會員

20) 2005/06/06 00:32 
>覺得大家都不重視螢幕色彩校正的問題   當然技工照的  跟我們照的在自己的電腦上看顏色當然會有差異
>再怎麼比色  還不如先規範大家眼睛看到的顏色一致  這才重要

這個的確重要,不要說牙科了,連攝影或影像處理更是"最重要",
但是,這是多大的一門學問啊,
您看,連canon跟nikon拍出來的色階比較起來都差這麼多了,
還有,別忘了,我們戴的"眼鏡",有時也是一種"有色"的濾鏡喔,
這些變數太多太大了,這門"顏色一致"的課,超難。
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