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論壇主選單 > 查詢結果 - 標題: ZF, 品牌: Nikon/Nikkor > ZF與AIS 50mm F1.4的比較心得(測試)
作者  
討論話題
 

royalliu


網路會員

2006/08/28 09:59
器材: Nikon 尼康 AI 50mm F1.4S最新拍賣藝廊作品
謝謝您的關心,請參考,順便給我一點分數 >_<
http://dgphoto.photosharp.com.tw/DGPHOTO/PublishList_View.aspx?qid=15&qstr=royalliu

測試都有使用腳架,測試的照片會使用一樣的光圈與快門,對焦點也都一樣,盡量將手動的誤差減少到最少,這幾張只是測試照片,並不要求畫面的美觀,測試以散景的光圈環,夜景的星芒,紫光現象為主,經過比較以後,ZF並不是全面的贏過AIS,AIS雖然年紀大了很多,但是除了散景差異比較大以外,顏色比ZF有偏黃一點點,是很好的一支鏡頭,AIS果然是厲害。

關於解析度的測試,建議參考這一篇,有詳細的說明,http://www.dpnet.com.cn/report/report_show.asp?id=2475,
我想如果自己測試解析度,比不上這一篇的報告,所以就不放上測試解析度的照片,一般縮光圈的時候,ZF, AIS的解析度都很棒,沒有可以挑剔,但是最大光圈F1.4就有比較明顯的差異,不需要使用精密的儀器測試,我用D50加上眼睛的判斷,也可以看出AIS的解析度在F1.4的時候比ZF好一點,這有可能是AIS的反差比較高一點,造成AIS的解析度好一點,但是ZF在F1.4的時候,如果是要求高畫質的照片,F1.4是不太可以使用,解析度並不好,拍人像會有柔和的效果,但是以ZF的散景很好,所以我用ZF@F1.4來拍人,柔柔的臉蛋配上散景,也有不錯的效果。但是我對ZF @ F1.4的解析度有點失望。

整體來說,測試之前是希望ZF可以比AIS好很多,但是除了散景與散景的圓形光圈環,是明顯的好很多以外,其他的差異並不是很大,還有一樣差異很多的是與攝影品質沒有關係的,就是鏡頭的質感,ZF的黑色比AIS要更黑,黑的更好看,手感與對焦環的柔順是ZF好多了,畢竟新鏡頭的製造技術已經進步了。

星芒測試,因為ZF的光圈葉片有9片,AIS的為7片,所以星芒的表見不一樣,ZF有18道星芒,AIS有14道星芒,AIS的星芒比較尖,比較長,但是ZF的比較多道的星芒也不會輸給AIS,這一部份,要看個人的喜好了。我是喜歡AIS多一點。

紫光的測試部分,有時候測試逆光的條件,使用大光圈(f2.8以上),ZF與AIS的紫光都很嚴重,兩者都不算好,但是從很多的測試照片,發現有時候AIS會比較ZF好一點,但是幾乎沒有ZF比AIS好的照片,所以紫光問題,我是認為ZF比較嚴重一點,這點也對ZF有點失望。

還有大家談到Zeiss發色比較好看的問題,適合弱光的環境,Zeiss的奶油味道等,AIS比較冷調的形容,我想D50就無法測試這樣的照片,不管是用ZF/AIS都是D50的味道,不過還是可以發現,從ZF,AIS相同的測試照片中,可以看出兩鏡頭的發色不一樣,ZF有多一點淡淡的藍色,AIS有多一點淡淡的黃色,兩者的顏色是不太一樣,無法說誰好誰不好,每個人喜歡的味道不一樣囉!! 我是喜歡ZF,Zeiss威名讓我不敢說他不好。以後我會用底片機,測試一下有關於發色與味道的比較,使用底片測試比數位麻煩,還要用幻燈機觀賞,才可以比較出差異,實在是太麻煩了,我又很少用底片機,不過為了Zeiss在心中的地位,還是會找時間測試一下。

希望有ZF的用家,可以多發表一下使用心得,來分享大家對Zeiss更多的認識.
推薦者: houwenli

airvince


網路會員

1) 2006/08/28 10:13 
友人測試ZF50/1.4、AIS50/1.4、AF50/1.8、SL40/2,使用D70機身同場測試,
嘿嘿...自己測試的結果與你的結論差不多,就是散景的二線性好一點"而已",
而意外的是SL40/2樣樣都不輸,甚至都比其他三顆好一點...呵呵!!
airvince修改於2006年08月28日10:17

TaipeiEpisode


網路會員

2) 2006/08/28 10:30 
恭喜加入了蔡司的行列。
只是數位底片的寬容度太差,無法和正片相提並論。有很多的差異性是必須要用到正片才能一目了然。我多年前也是NIKON的重度使用者。卻因為實際瞭解了那種差異性而投入了CONTAX的懷抱。因此還損失不貲,七支鏡頭與一台機身只換得CONTAX 167MT跟35 F1.4以及85 F1.4。您可以在維持NIKON的系統下擁有不同的選擇真是幸福極了。

Merlot


網路會員

3) 2006/08/28 10:56 
To: royalliu大大,
給你拍拍手.....
辛苦了!!

To: TaipeiEpisode大大,
近日我也跟你一樣, 拜入167MT + D28/2.8 MMJ+ P50/1.4 AEJ+ P85/1.4MMG!
幸好, 還保有Nikon 9 隻 鏡頭與 4 個機身!

小亂子


網路會員

4) 2006/08/28 12:41 

freesword


網路會員

5) 2006/08/28 12:53 
直得鼓勵
不過你所謂的解析度是指解像力嗎?
有一點要注意,或許AIS 50/1.4解像力真高過ZF 50/1.4(這必須經過嚴謹的測試才能下結論)
但鏡頭解像力的高低跟鏡頭反差大小沒有關係,這應該只是你的錯覺
否則NIKON的鏡頭反差最高,但是在PHOTODO測試裡,NIKON鏡頭並不會特別出色

royalliu


網路會員

6) 2006/08/28 14:42 
解像力的部分,我自己的測試是在小光圈的時候ZF/AIS一樣的好,並不容易從畫面上分出高下,但是在F1.4的時候,ZF的畫質下降很多,也只有在F1.4這一檔有點小輸給AIS,測試過很多次,測試過很多主題,包括測試小布偶,報紙雜誌,花草,建築物等,結果都是AIS比較好一點,所以才會覺得ZF在F1.4的時候,跟CY鏡頭一樣,F1.4比較軟一點。
所以需要更多有ZF的用家,提供ZF用大光圈F1.4的使用感想,這樣會比較客觀一點。

謝謝"小亂子"提供的圖,拍的真的很好.

以前因為看到Merlot大大的85mm的測試,所以才會想要測試一下50mm,想要經過測試瞭解到ZF到底好在哪裡,但是受限於機身的解析能力,看起來要再用正片去測試一下,不過只有假日才有時間測試鏡頭,完成以後會向大家報告結果。

kingliaw


網路會員

7) 2006/08/28 14:55 
感謝royalliu君花時間為大家分享,小弟有些不同的看法:
1.關於紫邊問題真是非戰之罪。畢竟不論是 ais or ZF 都不是為了數位相機而開發的,所以在紫邊問題的比較並無法證明孰優孰劣。
2.星芒的問題就如同青菜蘿菠,正如樓主所言要看個人的喜好了。
3.散景的問題,小弟拿手上ais 50/f1.2和ZF 50/f1.4相比,ais這顆在f1.2下的二線虛化嚴重,如果背景正好小亂,幾乎沒有美感可言,反倒是ZF 50在f1.4時的散景讓人驚豔,像水墨畫般的散開,讓主體巧妙的和背景分離但又不突兀,用幻燈機看人像的感覺是快"走"出螢幕。
4.解像力高低的問題:和照片整體的感覺是否有關,小弟不才無法瞭解其中的差異,但曾看過在此議題上的論戰,並沒有太大而具體的結論。

TaipeiEpisode君的建議小弟深有同感。曾一度踏進contax的世界,真要相比的話,個人覺得 ZF50/1.4 的感覺比較像 contax P50/1.4 mmj 鏡。後來放棄contax的原因很可笑,只為了contax不成材的機身,怕再不久的幾年連後勤都維修會有問題,ZF鏡的出現讓我找到體驗蔡司鏡最佳的選擇。

最後,還是要用正片+幻燈機+螢幕,才能真正完全體驗一顆鏡頭的好壞,和自己拍攝技術(巧)的好壞。

ToyBoy


網路會員

8) 2006/08/28 15:02 
很好的測試分享!!
小弟也只有45 F2.8P和ZF P50~~
所以也沒得跟AIS 50比,不過在正片上的成像!!
ZF就像MMJ的P50一樣,淡雅的顏色,暗部細節的層次感還是保有!!
雖說價格不友善...但也算物有所值!!

Merlot


網路會員

9) 2006/08/28 16:40 
雖然說正片才是凸顯Carl Zeiss的長處之法, 但是用同一台機身測試也可以看出兩鏡頭之差異! 既然是比較, 參數相同就可以看出差異點!

近來使用s3+蔡司鏡頭發現, 曝光值出現過曝時, 救回來的機率要高於原廠鏡頭! 不解!! 難道是細節較多?

不知道其他人有沒有發現!?

SCH1014


網路會員

10) 2006/08/28 17:05 
後來放棄contax的原因很可笑,只為了contax不成材的機身,
怕再不久的幾年連後勤都維修會有問題
==============================
買LEICA系統...^_^

SCH1014


網路會員

11) 2006/08/28 17:08 
雖然說正片才是凸顯Carl Zeiss的長處之法,
但是用同一台機身測試也可以看出兩鏡頭之差異! 既然是比較,
參數相同就可以看出差異點!
===================================
+1

所以小弟一直很質疑在DSLR上到底是機身還是鏡頭影像[成像顏色].較多?

SCH1014


網路會員

12) 2006/08/28 17:18 
以下是小弟看完圖片後的心得


Ais的星芒有14條,沒有垂直的星芒,星芒的長度比ZF的長一點.
=============================
星芒越多越會影響到長度…但感覺兩者差異還算小.所以ZF表現還算不錯


ZF使用相同的攝影條件,感覺曝光多了0.3EV,比較AIS50明亮一些,一樣的測試條件,但是EV結果不一樣,很多測試照都呈現一樣的結果,ZF50mm拍的就是比較亮
=================================
那是因為蔡斯(LEICA)鏡頭的透光率比其他廠牌好些…


ZF的散景好一些,F8~F2.8 光圈環的散景幾乎接近圓型,F2.0~F1.4是圓型,AIS只有在F1.4一檔為圓形
================================
在小弟視覺上的感受[不只]好一點…^_^


ZF的紫光比較嚴重,AIS的表現好一點,這幾張測試照片只是其中的一些,很多張比較都是ZF的紫光比較嚴重.
================================
感覺AIS好滿多的…沒想到這AIS老骨頭竟然勝過ZF新鏡

kmlai1


網路會員

13) 2006/08/28 19:04 
請問TOPBOY
那45 mmF2.8P與ZF 50 mm比呢?

kmlai1


網路會員

14) 2006/08/28 19:07 
抱歉
請問toyboy
那45 mmF2.8P與ZF 50 mm比呢?

jan2000


網路會員

15) 2006/08/28 22:51 
"ZF使用相同的攝影條件,感覺曝光多了0.3EV,比較AIS50明亮一些,一樣的測試條件,但是EV結果不一樣,很多測試照都呈現一樣的結果,ZF50mm拍的就是比較亮
=================================
那是因為蔡斯(LEICA)鏡頭的透光率比其他廠牌好些…"

這個說法有問題,請參考此篇
http://forum.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?ForumId=4&TopicId=117360&ParentLink=http%3a%2f%2fforum.photosharp.com.tw%2fFORUM%2fSearchList.aspx%3fEquipment%3dT%26Brand_Select%3d3%26Type_Select%3d-1%26Product_Select%3d-1%26EBName%3dNikon&ParentTitle=%e5%99%a8%e6%9d%90%e7%89%88+-+%e5%93%81%e7%89%8c%3a+Nikon%2fNikkor+(%e7%89%88%e4%b8%bb%3a+%e4%ba%a6%e9%be%8d%2c+staryuan)&EBName=Nikon

是不是C/Y85這顆的透光率比AIS及AF85都要差?

這僅僅是鏡頭特性,不是透光率好壞的問題

jan2000


網路會員

16) 2006/08/28 22:55 
ZF50這顆比起C/Y50似乎比較沒有傳統菜味(很濃很油的色調),怪!

ToyBoy


網路會員

17) 2006/08/29 01:15 
抱歉
請問toyboy
那45 mmF2.8P與ZF 50 mm比呢?
------------------------------
這兩支設計結構差蠻多的鏡頭,影像調性完完全全不一樣!!
AI 45 F2.8P就是利,而且反差不像Nikon以往那樣高!!顏色上濃而不豔!!
ZF 50比起來就有種棉棉密密的感覺,暗部層次跟散景表現比45那顆好一些!!
對焦手感也不一樣,AI 45P對焦行程短,ZF對焦行程較長!!

這兩顆都是值得擁有的鏡頭!!!影像Tessar跟Planar都是值得玩一玩的!!

Merlot


網路會員

18) 2006/08/29 08:26 
To: jan2000

C/Y Planar 85mm F1.4 MMG 並不是透光差, 差異是在於轉接環! Kenko的轉接環相當於1.4倍鏡, 當然光圈也得相當於縮一級!

當時測試並不知道接環相當於1.4倍鏡, 所以在曝光時就出現此差異, 我將AF 85/1.4D接在F80S上, 跟C/Y 85/1.4 MMG 接在Contax 167MT比較之下, 測光相差不多!

royalliu


網路會員

19) 2006/08/29 10:01 
謝謝Kingliaw大大的分享,紫光問題也有可能是機身的關係,D50只是入門的器材,也許有也會有影響紫光現象,現在最想要測試的是使用正片,正片的解析度好過D50,需要進一步使用正片測試,瞭解ZF/AIS的差異。

謝謝ToyBoy大大的分享,也很想要買小小的45 F2.8 P, 輕便鏡頭的魅力,不過這隻停產以後,不太好買的到便宜的,現在要有緣分才買的到了。

謝謝SCH1013大大的分享,您的心得很有幫助,散景的確是ZF好很多,差異很大,很多測試照片只要看是否為圓形的光圈環,就可以判斷是ZF or AIS,差異是可以分辨的,但是有散景比較簡單的,ZF/AIS差異也不是很大,所以才會說ZF好一點,以前用AIS拍人像,畫質非常的好,但是散景就不是很好看,所以拍人+散景使用85mm比較多,現在有ZF 50mm改善了這個問題,可以有很好的散景,拍家人用50mm的焦距,感覺是比較耐看,比較真實一點。我是很高興ZF的散景表現,讓50mm又可以拍人了。

謝謝Jan2000大大的分享,有關於ZF照片的EV高一點,還有一個現象,就是相同光圈下,曝光時間越長,+EV的感覺越明顯,在光線比較暗的的場景,用ZF拍的比AIS亮的現象更明顯,剛開始還以為光圈調整錯誤,因為機身都是固定使用M Mode,換鏡頭的時候,並不會調整快門速度,所以才以為是換鏡頭的時候,不小心動到了光圈,測試都有注意光圈,ZF在光線好的時候,例如太陽下的風景,ZF/AIS的EV看起來就幾乎是一樣的,但是曝光時間較長的時候,才會有明顯的差異,以上只是使用的心得,感受到ZF/AIS不一樣的地方。

測試的工作還是持續的會進行,針對散景,紫光,顏色,解像力等,有合適具有代表性的照片,會提供給大大參考。

jan2000


網路會員

20) 2006/08/29 13:05 
我也很想看看在底片上這兩支鏡頭有什麼差異.
不過關於紫光問題,如果說因為D50導致ZF50的紫光比較嚴重,我覺得說不過去耶.明明就是鏡頭本身的問題啊.
ZF鏡的光圈形狀挺有趣的,大光圈的情況下是圓形的,縮光圈之後慢慢感覺到像是多邊形,或許這樣的光圈葉片設計泥坑也該多學學(各廠應該都學學),我覺得這點挺好,拍人像有漂亮散景,拍夜景有漂亮星芒.

Merlot大,原來是加倍鏡的關係.不過ZF跟AIS50在樓主的測試中,儘管曝光條件相同,出來的畫面明度還是有差,我想這依舊是鏡頭特性,我不會說那是誰的鏡片透光率好或不好,了解鏡頭特性之後怎麼應用比較重要.

至於樓主打算測試解析度,我只能說辛苦啦,因為拍正片,拿去掃描成600萬畫素檔案,那不如直接用D50拍,不過用D50拍攝的時候請記得在對焦燈亮起來的範圍內,略略調整對焦環多試拍幾張,然後找一張最清晰的來比較,不然對焦誤差會造成測試不正確,然而我也相信這兩顆頭的解析度即便有差,在實用狀況下也未必有差啦,底片下的色彩調性才是比較重點.
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