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論壇主選單 > 器材版 > 【Bronica】2版,歡迎大夥同來哈拉聊愛機..!
作者  
討論話題
 

Bill

部落格(36)
藝廊版主

2002/07/23 19:36
器材: 其他 其他
原本個人以為使用Bronica是個小眾市場,然而300多篇的留言,人氣指數直衝11.000人/次,我想,只要咱們有志一同灌溉這個市場,不論是GS、SQ、ETR或RF的用家皆能滿載而歸。

  2版內容歡迎對於機械操作、價位行情、版聚討論、打屁聊天及二手交換的Bronica用家張貼。

 

BRONICA CLUB

 
再次號召同好ㄌ

Bill

部落格(36)
藝廊版主

141) 2002/08/18 12:56 
3QBill大兄very much!
如果有哪位要北上買我的器材 可以優惠您一些...

********

N0.3Q.....哈!哈!

若是67偶會找泥的....
目前是用645
而66ㄝ擁有過
想再玩玩67

shtse


新進會員

142) 2002/08/19 13:21 
請問 SQ-A 可以用 Ai 的 120 片匣嗎??

因為買的二手 SQ-A 的兩片匣,
一是壞掉無法捲片, 另一是稍微會漏光,

若可用的話, 不知多少 CoCo ??

3Q

kevinc2


終身 VIP

143) 2002/08/19 14:36 
根據TAMRON的新聞稿指出:

Bronica GS-1 67片幅系統自2002年6月起停產,包括機身、鏡頭和配件。
GS-1機自1983年4月發表以來,歷經19年,為了簡化產品線而決定停產。

相關庫存也不再補充,但售後服仍將繼續,

主要維護零件繼續支援10年,次要配件支援5年。

LaCetra T


新進會員

144) 2002/08/19 14:52 
請問 kevinc2 兄

新聞稿來源是?

日本官方網站沒有發佈耶 @.@

阿民


新進會員

145) 2002/08/19 15:15 
TO:LaCetra T
http://www.tamron.co.jp/data/gs1chushi.htm

感謝鐵牛翻譯

Edited by - 阿民 on 2002/08/19  15:17:29

山川


新進會員

146) 2002/08/19 15:32 
to:shtse
請問 SQ-A 可以用 Ai 的 120 片匣嗎??
可以用 ...

因為買的二手 SQ-A 的兩片匣,
一是壞掉無法捲片, 另一是稍微會漏光,
你是上次在崑山買的那台嗎???

shtse


新進會員

147) 2002/08/19 15:38 
>>你是上次在崑山買的那台嗎???

Yes ~

最近玩得稍微上手, 見

EPP 正沖負 , http://forum.1bits.com/showthread.php?s=c2b16b5e0a83faaa440ff34543f35c81&threadid=128442

E100VS , http://forum.1bits.com/showthread.php?s=c2b16b5e0a83faaa440ff34543f35c81&threadid=128434

請多指教


Edited by - shtse on 2002/08/19  15:47:47

Bill

部落格(36)
藝廊版主

148) 2002/08/19 19:16 
根據TAMRON的新聞稿指出:
Bronica GS-1 67片幅系統自2002年6月起停產,包括機身、鏡頭和配件。
GS-1機自1983年4月發表以來,歷經19年,為了簡化產品線而決定停產。
相關庫存也不再補充,但售後服仍將繼續,
主要維護零件繼續支援10年,次要配件支援5年。  

*******
ㄞ!
GS-1是我想下手的目標說........

山川


新進會員

149) 2002/08/19 20:35 
*******
ㄞ!
GS-1是我想下手的目標說........
嘿嘿嘿....Bill兄那小弟明天去鳳山時順便幫你問一問4*5系統

shtse


新進會員

150) 2002/08/20 12:34 
請教大大,

SQ-A 鏡頭接環上方X插孔, 可提供閃光燈 1/500" 的同步速度;
那快速手把上的熱靴座也可嗎 ??

還是最高僅能 1/125" , 因想接舊有的 Metz 28C2 閃光燈來用

^_^

the 4


新進會員

151) 2002/08/20 19:43 
快速手把上的熱靴座也可嗎 ??

還是最高僅能 1/125" , 因想接舊有的 Metz 28C2 閃光燈來用

--------------
BRONICA 是鏡間快門 所以閃燈都是無限制同步 不論BODY MOTOR SPEEDGRIP上的熱靴 因為66不需考慮片幅構圖問題 故只需以重量分布考量 用80mm以上鏡頭 機身分布重量與手感是最平均且nice!只要熟悉距離和閃燈的出光量 用馬達是最好的選擇 重量感較佳
沒有其他120系統的重量分布是像SQ-Ai系統如此平均

Bill

部落格(36)
藝廊版主

152) 2002/08/20 20:06 
SQ-A 鏡頭接環上方X插孔, 可提供閃光燈 1/500" 的同步速度;
那快速手把上的熱靴座也可嗎 ??
還是最高僅能 1/125" , 因想接舊有的 Metz 28C2 閃光燈來用
*******
補充一些ㄛ..
若無專用連接座SCA386及同指數的Metz 閃光燈的話
速度上只接受1/60及1/125
至於光圈則須配合以上的速度

若配合專用連接座SCA386及同指數的Metz 閃光燈的話
則任一速度皆能同步
進一步說
若你想用最大光圈或最小光圈做特殊攝影
則....OK
就醬子...

Bill

部落格(36)
藝廊版主

153) 2002/08/20 20:20 
轉貼...

大溪地
賣壹套Bronica ETRS645機身x1 ,眼平觀景器x1,MC 150mm f4鏡頭x1 ,
品像85%new      $17,000-
TEL:0917416587

LaCetra T


新進會員

154) 2002/08/21 04:37 
趁機叫賣一下,我的 SQ-Ai 馬達和 SCA 套件都還沒賣掉
有興趣的同好可以扣我,價格還有商量的空間 : )

(不過 AE 眼平和 645 片盒已售出,請勿詢問)

shtse


新進會員

155) 2002/08/21 09:30 
感謝眾大大解答閃光燈問題,
因我那閃光燈 Metz 28C2 為單點機械式相機用的,
故有機會話, 就最快只用 1/125" 來拍囉

3Q

RWP


新進會員

156) 2002/08/21 15:49 
正好我也有一個閃燈的問題,借這個機會請教大家:
1.若要讓Bronica的機身具有TTL閃燈的功能,必須使用SCA386連接座,而無法透過手柄上的熱靴達到TTL的目的?
2.由於SCA386連接座接頭型式特殊,所以僅能配合METZ手柄閃燈,而無法使用METZ機頂閃燈及其他品牌閃燈?

Bill

部落格(36)
藝廊版主

157) 2002/08/21 20:17 
TO: RWP
1.若要讓Bronica的機身具有TTL閃燈的功能,必須使用SCA386連接座,而無法透過手柄上的熱靴達到TTL的目的?
A:基本上沒有SCA386連接座ㄝ可以使用閃光燈,不論是快速手把或電動手把,只要有與閃光燈相容的連接座皆可使用,但快門只接受1/60、1/125,至於光圈需配合快門的指數
GN=MxF(閃光燈曝光指數=距離x光圈)

2.由於SCA386連接座接頭型式特殊,所以僅能配合METZ手柄閃燈,而無法使用METZ機頂閃燈及其他品牌閃燈?
A: 還有SUNPANㄝ有與Bronica相容的連接座

以上可參閱手札ETRSI完全解析有關閃光燈篇

LaCetra T


新進會員

158) 2002/08/21 22:41 
To RWP 兄

1.  閃燈 TTL 同步一定要透過 SCA386
2.  Metz 機頂閃燈可以透過 Power Grip G15 或G 16 變成手把閃燈

以下資料從一版轉過來的,供參考 : )



聊點最近的閃燈經驗吧。在台灣要搞一套 Sunpak 閃燈不知為何如此困難,BR-1D 腳座不管透過興福還是俊毅都拿不到....最後還是去買了一隻 Metz 40mz3i
,為了偷懶訂的 SCA 剛到沒多久,現在滿後悔的..怎麼說呢?

其實問題倒不是在 SCA386 上,而是 power grip G15,Metz 非把手式閃燈轉接 SCA 一定得透過 power grip,因為閃燈上沒有 SCA 的插孔,這插孔只做在把手上,如果買的閃燈不是原來就附把手的(CT 或是 CL 系列),就一定得去另外搞一隻 power grip。

這 power grip 有兩個型式,G15 和 G16,小弟查了一下說明書,G16 是給 SCA3000 系列用的,SCA386 應該要配合 G15....等了二週東西來了,G15 的構造有手把和支撐架兩個部份,拆封時支撐架是平行固定在把手上的,類似 U 字形,收納比較方便些。鬆開支稱架和把手間的固定螺絲,就可以把支撐架拆下來,轉接到把手上另一個固定處,整個 G15 就會變成 L 型。

正要稱讚設計得還不錯,卻突然發現 G15 上頭沒有 SCA 的固定座,由於沒有另外訂購 Bronica 專用的閃燈支撐架,SCA 沒辦法裝在 G15 上,只好裝上相機把手,把 SCA 裝到閃燈座上去,最後再把 G15 裝在相機把手下面。問題來了.. TTL 接點以及閃燈都在機身的另一側!只好把訊號線東拉西拉的橫過機身上側,再躲過腰平(或是 AEIII),終於把接線部份完成了。

現在就如 Anatomist 兄說的,SQ-Ai 成了龐然大物,不只體積大,重量也暴增。如果再加上 AEIII 的重量,真叫人吃不消....馬達我看還是乖乖收起來吧。


接下來是漫長的閃燈測試過程,測試著測試著,卻發生了一個惱人的狀況。G15 佔走了原先在相機手把上的腳架孔,於是另外設計了一個接孔,但是這個接孔卻大有問題。它的位置在靠近閃燈手把的那一側,而不是在相機的下方!

用過 SQ-Ai 的網友一定知道,快門線接孔在拿著相機時左方,剛好就是閃燈手把的那一側,於是快門線就不得不和閃燈手把打架。還好 G15 的支撐架是可以左右調整的,鬆開固定機身的螺絲就可以順著一條溝槽滑動,於是你將閃燈把手更往外移了移,挪了個空間給快門線接頭,再次手忙腳亂的把快門線接上去。

就在這時候、卻發現腳架的中心點已經完全偏移到相機重心外面去了,一側重一側輕讓整個系統搖搖晃晃的,G15 的支撐架是塑膠製品,更是讓人無法信任。更嚴重的是,當相機的角度並不是水平的,偏離的重心就會讓它自轉起來,機身一直往低的方向轉動,快拆座螺絲甚至因此鬆脫,構圖根本無法維持,更不用說穩定性了。

結論是、G15 是不可能搭配腳架使用的。小弟沒試過 Bronica 專門為閃燈設計的支撐架,如果有網友用過,請談一下經驗,看看這玩意到底還有沒有救....


談談閃燈部份吧,切到 easy TTL 模式,再配合 AEIII,看看能不能真的做到全自動。測試結果的確可以連動,但是直接打燈還是每張過度(曝光檢測燈居然還回報 ok),裝上擴散板幫助也不大,偏偏 easy TTL 模式又不能微調輸出,真是讓人有一點點喪氣。

小弟研究了一下閃燈 TTL 的說明,SQ-Ai 的 TTL 是從機身內對底片測光,控制的條件則是閃燈持續時間(事實上也就是 GN 值),可是這個值是有極限的,從 1/26000-1/200,換算成 GN 值是 2.5-40(iso 100、50mm 鏡頭)。

思考一下手動設定的觀念,對一個 5m 的物體而言,用 f/5.6 去拍攝,GN 值大約是 GN28,倒過來想在我用 f/5.6 去拍攝時,A-TTL 可以接受的距離是 0.44-7.14m,5m 的物體,應該不至於超過它的能力範圍....用手動模式設定這個值再拍一次,發現雖然還是過度,但是明顯比 easy TTL 要來的暗些。轉切到一般 TTL 下,距離顯示也大致吻合上面的計算,但是曝光過度依舊。

再來是測試跳燈,對一個 4m 的物體做 8m 的跳燈,不計算衰減,用 f/4 應該在 GN32,但是跳燈的反射面多少會有些衰減,GN40 的全光應該差不多。測試的結果還是有點過度,但是比直接打燈要好得多,切換到 f/5.6 再試一張,得到很不錯的打光效果。

這邊小弟提一個假設,底片的反射率低於被攝體,被攝體已經受到足夠的光,但是從底片反射到 TTL 光敏的強度卻衰減的較為嚴重,所以 TTL 以為光亮還不夠,就多給它亮久一點,於是就過度曝光了。尤其還有現場光的情況下,問題會更加嚴重。而那個曝光檢測燈只測試夠了沒,卻不管有沒有超過,所以只要它很多,它就告訴你 ok :(

跳燈的時候因為已經達到閃燈 GN 值的上限(f/5.6 打 8m 的跳燈至少需要 GN45,再加上衰減可能在 GN50 左右),所以不足的部份反而抵消了超過的部份,讓現場光的曝光剛好填補進來。

因此、使用 SCA386 做 TTL 的時候,建議把實際光圈對閃燈設定值縮小一格,可能比較不會出現過度的情形。之前 Anatomist 兄提到把閃燈輸出功率調低,就是在降低閃燈的最大輸出上限,原本 f/5.6 的 TTL 距離是 0.44-7.14m,調低到 GN28(P-2) 就變成 0.5-5.7m,拍攝 6-8m 的東西得到的效果和縮光圈是類似的。至於 easy TTL 還是不要用吧....


此外,是不是真的需要 TTL ..基於 G15 的爛設計,小弟覺得倒是不見得需要。Metz mz2 或 mz3 系列閃燈的功能十分齊全,即使用 M 模式打光,也可以做到很精準的控制,不見得要去依賴既不準又麻煩的 TTL,使用機身把手或是馬達上的標準閃燈座都可以擊發。

如果真有網友對 TTL 感到興趣,小弟 SCA 和 G15 套件可以出借,請來信我的信箱。

小弟對於閃燈使用還有很多疑問,例如雖然知道是 GN40,也可以正確曝光,這個正確曝光的效果卻不一定是好的,我不見得需要這麼亮。小弟打算針對閃燈各部份的設定作一些測試,例如擴散角、輸出、光圈、距離、反射面等等,才會比較了解究竟是有多亮。

有後續再報告好了.. : )

shtse


新進會員

159) 2002/08/22 10:26 
再請教大大, SQ-A 改數位機背要多少 CoCo ??

因為現有 120 底片盒會稍漏光, 全新好像要六千多,
不知若改為數位底片要多少 CoCo , 那裡有 ??

RWP


新進會員

160) 2002/08/22 12:40 
感謝Bill及LaCetra T兩位兄台的回答
原本只是對閃燈TTL有疑問,看完LaCetra T兄轉貼的文章問題變的更多了,
Bronica由於採用鏡間快門,因此並沒有焦平快門簾幕,
因此AE III的測光元件是以測量底片反射的光線作為測光的依據,
那麼底片上防霧翳層的濃度將直接影響到測光結果,
這麼說連AE III也不見得可靠了?
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