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論壇主選單 > 器材版 > 選擇佳能;看尼康全畫幅的笑話!
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wolfla


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2007/09/03 15:01
器材: Canon 佳能 其他
最近NIKON尼康乾了一件足以讓人笑出聲來的事情——尼康推出了全畫幅單反數碼相機D3。這個消息首先是給尼康的粉絲們打了一針興奮劑,用“奔走相告”來形容這個他們對這個驚天大新聞的喜悅心情,絕對恰如其分。

要知道,全畫幅數碼相機一直都是尼康的軟肋,俗稱“N家”的尼康粉絲們無論如何證明自己擁躉的品牌要強於“C家”(佳能用戶群),只要一提到全畫幅相機,“N家”就立刻啞口無言。全畫幅數碼單反,從來都是“C家”克敵制勝的殺手鐧。如今,“N家”終於有了雪恥的資本,還能不歡呼雀躍?聞風而動的“標題黨”們也跟著起哄,幾乎全是用類似“尼康重拳回擊佳能”這樣的標題來刺激人們的閱讀興趣。

狼也笑了。不過狼跟“N家”的笑法不一樣,狼是冷笑。千萬別以為狼喜歡扮酷,而是在尼康推出全畫幅數碼單反這件事上,狼打內心裡就覺得不該這麼興奮,就像日出日落,用不著用“完胜”這樣的字眼去炒作。老實說,狼跟尼康遠日無冤,近日無仇,本來犯不上為一款新產品這麼憤青,倒是那些故意搬弄是非的新聞把狼給惹毛了,那就索性給D3潑點冷水!

很多槍手稿中稱D3為“新一代王者”,並且頻頻用這款1210萬像素的新產品去“劍指”佳能推出的2110萬像素的雙處理器全畫幅數碼單反EOS 1Ds mark Ⅲ,並且還舉出了很多“完胜”的例子,例如D3連拍速度每秒9張,而EOS 1Ds mark Ⅲ才每秒5張,因此得出“D3更快”的結論。

狼想問一下,照片像素大小不一樣,存取時間能一樣嗎?後者是“在最高圖像質量下”的連拍速度,像素加大了近一倍!如果不用最高畫質,而是也降到1210萬像素,雙處理器的機器會敗?如此外行的比較,狼不笑掉下巴才怪。當然,狼並不認為2110萬像素更合理(單位像素太小了),但不能這麼比較,那是另外一回事。

佳能的1Ds全畫幅數碼單反相機系列,誕生於2002年9月,到今年已經是第三代產品。五年來,尼康被粉絲和媒體追問最多的一個問題就是“尼康什麼時候也推出全畫幅數碼相機?”尼康要么說“正在研製中”,要么就是“沒有必要推出”。去年9月尼康中國公司總經理禦給申好曾經對記者說過“我們認為目前DX格式很適合用戶的消費需求,因此沒有必要大力推廣全畫幅”,尼康日本公司的風見一之也曾經在去年信誓旦旦地對記者說:“DX畫幅已經能滿足拍攝的需要,裝載大尺寸的傳感器真的有意義嗎?……我們認為目前沒有發布全畫幅相機的必要。”

尼康曾經頻頻在各種場合擺出一副“我們暫時沒有全畫幅計劃”的架勢,讓尼康的粉絲傷透了心,怨聲載道。於是,痴痴盼望尼康全畫幅呱呱墜地的許多“N家”分子紛紛叛逃到“C家”,因為佳能除了1Ds系列之外還有一個面向中端用戶的全畫幅機型5D也可以選擇,那時候佳能在全畫幅技術上可謂一家獨大,賺得眉開眼笑。

狼打死都不會相信尼康會看著佳能豐收而不眼紅。果然,僅僅一年,尼康就食言了。在這場博弈中,尼康出爾反爾,戲耍用戶,先輸一子。

不過,值得狼同情的是,尼康的單反數碼相機由於從前一直採購索尼的CCD,而CCD製作全畫幅感光器比較困難,因此尼康當初並非不想在全畫幅市場上跟佳能平分秋色,而是因為受到了“先天性‘芯’髒病”的限制(大尺寸CCD的良品率較低),這一拖就是五年,做不出來就只好強說“沒必要”。那麼為什麼又有必要了呢?狼認為,對尼康而言,全畫幅的象徵意義遠大於應用意義,這就好比一個山頭,有你的旗幟在飄揚,同一個高度上也要有我的旗,不然我的粉絲會對我失去信心。這就是狼一開始就認為D3是一場鬧劇的原因,因為它的研發者明明認為沒有必要,卻因為攀比高度的目的才不得不推出。

實際上,尼康數年來一直在致力於研發自己的LBCAST感光器,但尼康也承認“‘最合適的傳感器’依然是其他產品”(風見一之語),言外之意是LBCAST的研發並沒有取得突破,於是五年後尼康還是乖乖地沿著佳能的路子走,使用了佳能很早就開發了的CMOS感光器技術。儘管尼康聲稱D3的感光器是自主研發,但這個技術並非是新技術,因此尼康又輸一子。

再者,一向以低功耗、低雜訊、低噪點著稱的CMOS,經尼康“自主研發”之後,感光度竟然會從ISO200起跳,可見尼康的噪點控制能力還是達不到ISO100的細膩程度。 “N家”一直說尼康產品的成像銳度高,但銳度高是有代價的,那就是噪點控制不佳。至此,尼康已經連輸了三子。

所謂“完胜”無非是指那些高得離譜的技術指標,其實這也是可以理解的,從尼康D70“完胜”佳能300D那個時代就形成了這樣的局面:佳能率先出牌,尼康再出牌反制。後出的牌總要比先出的高過一籌,正如廣東比廣西發達得早,但是公路卻沒有廣西的更好一樣,因為廣西是後建的。台北的101大廈和吉隆坡的雙塔都已經不是世界最高了。那麼,用五年的嘔心瀝血實現所謂的“後來居上”,又有什麼可興奮的呢?

其實,那些高指標估計狼到死都不會用上的,比如ISO6400時畫面上的噪點慘不忍睹,如果不是特別變態的需求(比如暗夜偷拍),誰會用這麼高的感光度?又如51點對焦,聽上去很美,天啊,取景器裡除了那51個對焦點,你還看得見別的嗎?諸如此類的“完胜”有意義嗎?所謂勝敗,應該在成像質量上比較,而不是指標上做文章,沒有理由認為高指標的相機拍出的照片一定會更好。在沒有實拍的比較下,現在論勝敗還太早。

最後就是D3離譜的價格,竟然要××××美元之巨,這樣的價格別說“要浪漫先浪費”,估計都不敢想。

看到這裡,狼一定會被“N家”懷疑成C家派來的“奸細”或者槍手,那樣可就冤枉了狼了。

實際上,在狼心裡,佳能也不是什麼好玩意,如果說尼康是個不會做生意的書呆子,那麼佳能就是一個奸商。佳能的慣用伎倆就是“擠牙膏”戰略,沒完沒了地搶先發布新品(IXUS系列跟走馬燈似的),卻每次都只有微不足道的一點點提升。

尼康先前的不作為,是想做而不會做;而佳能的不作為,卻是會做而不做。

佳能有很多獨門技術(比如眼控對焦等等),但死活都不肯放出來給數碼相機用;壟斷全畫幅時,佳能也因為全畫幅相機沒有競爭而降價緩慢,那些中低端機型就因為有競爭就一直降。所以,說佳能是個奸商,並不過分。

尼康本來是個追求技術比較嚴謹的廠商,研發週期較長,但在佳能不斷“擾亂市場”的行為下,也跟著學壞了,中低端機型(包括升級版、簡化版)也會走馬燈一樣地“更新”。

狼希望看到的一幕是尼康D3的價格能跌到佳能5D上下,那樣就有戲看了。

web101


網路會員

121) 2007/09/09 21:05 


原發文者: wkleung88 發文時間: 2007/09/09 17:16

如果5d2/4d/3d只是小改款, 真的浪費了我等了它這麼長時間.
如果canon一心只想打減價戰, 相信已有能力生產FF的NIKON 將會有另一台對應的機種推出.

-請在此輸入回應-

是要打自己的D300嗎?

Canon現在的佈局已經再清楚不過了
APS機種的價位已壓到3.9萬元以下(未來可能更低)
我想Canon不可能再推出等級高於40D的APS機種了
Canon當然不會在4~12萬價位的市場區間缺席
可預期的這市場區間將會由中低階全幅來填補
Canon在這一區間可揮灑的空間相當大

而NIKON就不同了
D40,D40x,D80都已經是APS機種了
而即將推出的D300仍然採用APS(要賣6萬多)
顯然NIKON在短期之內仍然沒有中低階全幅的規劃
在DSLR瞬息萬變的時代
我個人認為D300的角色蠻尷尬的
尤其在未來平價全幅上市之後將會更明顯
就如同5D推出後的D2X的角色一般
D300叫好不叫座的機率相當大

個人認為明年的中低階全幅市場,將由Canon予取予求!

wkleung88


網路會員

122) 2007/09/09 22:34 
在nikon 未有ff 之前可能沒問題, 但玩在因為1dsm3 的定位問題, 5d其實究竟要要向上大幅改良, 以現價出售, 還是小改款只以價錢作武器, 真的令canon 十分頭痛.

bigrice


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123) 2007/09/09 22:42 


原發文者: wkleung88 發文時間: 2007/09/09 17:16

如果5d2/4d/3d只是小改款, 真的浪費了我等了它這麼長時間.  如果canon一心只想打減價戰, 相信已有能力生產..(恕刪)

呵呵........
尼康對於感光元件是有"開發"能力但並不等於有"生產"能力.....^^
bigrice修改於2007年09月09日22:46

bigrice


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124) 2007/09/09 22:53 


原發文者: web101 發文時間: 2007/09/09 21:05

 -請在此輸入回應-  是要打自己的D300嗎?  Canon現在的佈局已經再清楚不過了 APS機種的價位已壓到3.9..(恕刪)

我個人是認為:在未來的2008年,CANON 能玩的"牌"比其他家廠商還要來的多.....

Sundar


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125) 2007/09/09 22:59 
如果 canon 和 nikon 的董事會的成員有些有互相交叉持股,而且可以影響公司的經營,他們應該如何控制這2家互有領先的進度,來獲得他們最大的利益呢?



推薦者: jenhoxen

supermarine


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126) 2007/09/09 23:17 


原發文者: bigrice 發文時間: 2007/09/09 22:53

 我個人是認為:在未來的2008年,CANON 能玩的"牌"比其他家廠商還要來的多.....

-請在此輸入回應-

Canon全幅在5D和1Ds3之間仍存在很大的一段空間可以容納一個產品

jom1216


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127) 2007/09/09 23:47 
在nikon 未有ff 之前可能沒問題, 但玩在因為1dsm3 的定位問題, 5d其實究竟要要向上大幅改良, 以現價出售, 還是小改款只以價錢作武器, 真的令canon 十分頭痛.
*------

canon為甚麼會頭痛
無論是你的方案一或二
該頭痛的應該是nikon

即便5D2打到1Dsm3
那又何坊
還不是多一個用家的市佔率
我反而覺的
是D3跟D300尷尬了
以目前看來的預定價
這價格還真有點偏高
如果N家想要用更便宜一點的價格買
還真要寄望40D跟5D2的幫助呢!


--

rundown


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128) 2007/09/10 00:10 
Nikon的價格似乎不跟Canon 起舞的,反而是C家要靠D3來逼全幅降價

不然˙1DSM3 就繼續賣20幾萬,看看市場怎麼反應

js740419


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129) 2007/09/10 00:15 


原發文者: bigrice 發文時間: 2007/09/09 22:42

 呵呵........ 尼康對於感光元件是有"開發"能力但並不等於有"生產"能力.....^^ bigrice修改於2007年09..(恕刪)

-請在此輸入回應-

又沒有差
反正CMOS的製程可以放到晶圓代工廠來作
你幫他擔心什麼

自己搞個晶圓廠
固然很爽
但是整個工廠的設備折舊攤提
也是一筆不少的花費
稼動率不高的話
可是會賠不少錢的

wkleung88


網路會員

130) 2007/09/10 00:32 
NIKON 跟 CANON 是對手又怎會有尷尬

40D跟5D2也沒尷尬, 5D2跟 1DSM3才是尷尬

wkleung88


網路會員

131) 2007/09/10 00:37 
Canon全幅在5D和1Ds3之間仍存在很大的一段空間可以容納一個產品
=====================
價錢真的有很大空間, 相機某些數字上也可以, 但顧客的定位真的很少.

jom1216


網路會員

132) 2007/09/10 01:25 
NIKON 跟 CANON 是對手又怎會有尷尬
40D跟5D2也沒尷尬, 5D2跟 1DSM3才是尷尬
---------------W

5D2出
如果規格好價格漂亮(約8萬上下)
5D的貳手價..隨便5~6萬都有人等著買
40D跟5D2 就形成兩個不同的客層
至於1Dsm3呢
說實在話...能夠賣幾台並無所謂
即便降到18萬
這又能多賣幾台呢
影響的市佔率恐怕連1%都不到哩!

而D300呢
你叫擁有D2x跟D200的N家怎麼抉擇
都是aps歸格 1200萬pix
換機? 意義在那裡
唯有直上D3
對...沒錯!直上D3 便宜的D3
但16萬的D3可不便宜阿!
所以...只好先等 等
看!
囉!

想買D3的人 大部份都已買D2x了
至少也有D200
賣掉這兩台的機率不大
大多當備用機
無形中買D3的財務壓力變大
5D的用家剛好相反
5D2如果太貴...無坊
5D湊合著用 反正用的還蠻舒適的
5D2如果價格合理便宜
那賣掉5D所得的錢 再加一點
就可以換機了...經濟壓力也比較沒這麼重阿!
甚至..也會吸引N家的人跳槽

至於1Dsm3 隨便它賣多少
要買的人多少錢都會買
反正我是屬於沒錢碰的人
反而希望它賣貴一點
那D3就沒理由降價了
-----



jom1216修改於2007年09月10日01:33

咕嚕咕嚕


網路會員

133) 2007/09/10 06:12 

 請問5d2在哪裡?功能是?價格是?

不要再拿虛晃的機身在幻想了

你會幻想5d2,那Nikon也幻想一台便宜全幅的D50FX,來對戰5d2

張飛打岳飛,打的滿天飛

看看號稱是鐵打的30D(dpreview)

摔過後http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=244&t=397224&last=3567008

其實接環處都是塑膠料,5D應該全是塑膠料會更慘

再看看以前30D同對手D200與D300可是貨真價實鐵打的接環(dpreview)

我以前用Nikon F601+Tokina 80~200/2.8

因腳踩空拿在手裡約從1.5M多直接跌在水泥磚上

機身接環也是好好的,但是80~200/2.8就從接環處前5cm歪了30度

撞擊狀態當然每個人都不相同

咕嚕咕嚕修改於2007年09月10日06:21

asdfzcb


網路會員

134) 2007/09/10 09:29 


原發文者: 咕嚕咕嚕 發文時間: 2007/09/10 06:12

   請問5d2在哪裡?功能是?價格是?   不要再拿虛晃的機身在幻想了   你會幻想5d2,那Nikon..(恕刪)

-請在此輸入回應-

咕嚕兄:

5D是現有中價位全幅機種,目前無同級對手,
5D2是5D下一代機種的泛稱,怎麼是幻想呢?

Nikon如果要跟著Canon的腳步推出一台便宜全幅,
那D300應該Nikon平價全幅策略第一個陣亡者(死第一啦)

還有,我到現在才知道原來Nikon機身是用”鐵”做的
人家Canon 40D以上機身材質都用Aluminum & Magnesium Alloy製的喔!

Nikon怎麼這麼落後啊!
asdfzcb修改於2007年09月10日09:34

斯斯


網路會員

135) 2007/09/10 09:37 


原發文者: 咕嚕咕嚕 發文時間: 2007/09/10 06:12

   請問5d2在哪裡?功能是?價格是?   不要再拿虛晃的機身在幻想了   你會幻想5d2,那Nikon..(恕刪)

-請在此輸入回應-

原來買相機還要考慮撞擊ㄚ..
自己真的是孤陋寡聞了..
那要不要通通每一台都去撞一撞.看有沒有五顆星的.
最好是坦克車壓過還不會變型的...^^"

會幻想有5d2是因為有五d的存在.近二年了.所以它該改款了.
至於你說的nikon機型.那才真的是憑空想像.痴人說夢話吧..我想....
 一笑天地開,歡喜佛常在。
斯斯修改於2007年09月10日09:41

ywwr


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136) 2007/09/10 09:53 
沒想到可以從FF槓到body.

關於body鑄件的功力,canon 設計的層次已經考量到cost & yield.
線條簡單,沒有太多的孔洞=>孔洞多,毛邊多,yield較差,成本高.模具成本也高.
D200 body鑄件的罩門在快門與電池蓋的部分=>太單薄了,萬一要更換,材料與工錢會比較高.
30D電池蓋的部分乾脆省略.mount部份應該還是不鏽鋼骨架加上塑料.=>萬一要更換比較省.

而且現在不是拔獅子鬃毛治禿頭的年代.
相機即使很耐摔,我也不想試.DSLR還有更脆弱的LCD在裡面.

iskay


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137) 2007/09/10 10:18 
呵呵~ 5D、30D什麼時候變成塑料機身了!??
接環不是連350D都是金屬的嗎? 呵呵~
該不會以為黑色就是塑膠吧!??

wkleung88


網路會員

138) 2007/09/10 13:16 
而D300呢
你叫擁有D2x跟D200的N家怎麼抉擇
都是aps歸格 1200萬pix
換機? 意義在那裡
==========
40D也不是一樣嗎? 從30D轉過來的意義在那裡?

你過急著轉機的人大有人在呢.

5D後繼機會出是必然的, 問題是什麼時候, 什麼價位, 什麼改良.

價位太低而性能強大的5D後繼機必然會影響 40D和1DS

到是還不是餘下 400D 跟 5D後繼機


對NIKON 最少一年內仍有優勢, 但最大差距的時間已成過去.

jom1216


網路會員

139) 2007/09/10 15:11 
對NIKON 最少一年內仍有優勢, 但最大差距的時間已成過去
-------

是阿..
這句話應該反過來說了
nikon的優勢已經不再
未來一年將是canon的天下
canon跟nikon最大接近的距離已經過去了

我所根據的客觀事實分析
40D有絕對的價格優勢
對入門者或玩家而言
都是非常優秀的選擇
反觀D300 如果按官方公布的預售價格6萬多
說實在話除了既有的N牌fans喜歡外
我看不出建議採購的特別理由
而N家迷 恐怕早已有了D200 D2x
也沒必要為了D300而換機
更何空6萬多的D300之上還有7萬多的5D可以選擇
而canon還有待而不發的5D2
也還有故作神秘的1Dsm3
到底1Dsm3最後要已甚麼面帽呈現
現在還不知道也
所以說
牌在canon手上
一點也不為過阿

fred3


網路會員

140) 2007/09/10 16:22 
原發文者: supermarine 發文時間: 2007/09/09 23:17
-請在此輸入回應- Canon全幅在5D和1Ds3之間仍存在很大的一段空間可以容納一個產品

是有一個很大的空間,但Canon應該要把1D3這盲腸先割掉再說吧。而這空間也已經被Nikon的D3佔有了。

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