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論壇主選單 > 器材版 > 大家覺得D200定位在哪裡???
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討論話題
 

etjan


網路會員

2005/06/19 18:56
器材: Nikon 尼康 其他
大家覺得D200定位在哪裡???

我是覺得最好是真實1200萬像素.CMOS APS尺寸.乘以1.5倍焦距

機身等級可以像S3即可.觀景窗也不用像D2X的大眼睛.

功能也可以陽春一點..賣價在8萬上下..

幻想一下也很爽..那大家人手一台.

NIKON收復河山之日亦不遠矣..

kenkuo2006


網路會員

101) 2005/06/29 14:39 
低價的定義應該要放的廣一點....
例如G鏡設計本身可以省略光圈環與其機構
因此相較之下G鏡是比較便宜沒錯
這跟目前某些高階的G鏡出現
應該沒有任何的相互違背吧...:D

而DX鏡的低價化、並非全面...!
而是近期內Nikon所推出的DX鏡頭、都是以低價為主
因此有此一說、對於Nikon官方、應該沒有公開的說明DX鏡頭或是G鏡走低價化
如同D200的傳聞、都是網友間以訛傳訛的網路流言

chiamei


網路會員

102) 2005/06/29 15:15 
挑D2X不要的次級品 做 D200的感光材質 好像蠻有道理的,就好像 CANON 20D 挑剩的次級品 拿來給 CANON 350D使用 是一樣的,哈哈 商人不愧是商人!但是CANON 350D的 UESR 還不是用的不亦樂乎!

kenkuo2006


網路會員

103) 2005/06/29 16:01 
給chiamei:

差多了喔、350D跟20D用的COMS尺寸完全不同....
挑剩之說...頗為牽強....

jenhoxen


網路會員

104) 2005/06/29 16:16 
關於從既有的DX鏡生產趨勢、以及最近推出的high-end鏡都是全幅,來斷言下代主流必非DX,我覺得尚且言之過早。

DX鏡主要的目的,在滿足APS size廣角需求的同時不大幅增加體積與成本、可集中力量改善中央區域的影像質素,以及少數以全幅尺寸不易達成的焦段/光圈產品,如17-55/2.8;在望遠端沒有「大成像圈伴隨品質疑慮」以及「全幅明顯爆增成本/體積」的產品,自然以通用規格為佳,一來舊有的Nikon user全部可能成為buyer,以後(maybe很久很久)有大於APS size的DSLR上市時也不需立刻重新設計,在工作排程比較輕鬆,鏡頭支援數量的帳面數字也比較好看。

stlrshu


網路會員

105) 2005/06/29 16:41 
都是1.6吧..這種謠言,聽聽算了。

jenhoxen


網路會員

106) 2005/06/29 17:49 
ㄨㄟˋ!N家只有很好算焦比的1.5啦,那有1.6這麼彆扭的數字....

老智


網路會員

107) 2005/06/29 18:18 
不過我看過前面有人講99.999...%良率的事,覺得分級倒不無可能...
覺得某C廠應該像是CPU一樣,生產後再由成品由品質決定等級...
除了壞點,還有每個像素間感光能力的問題,曾經在天文討論區看過人家討論,關於校正CCD的一些動作...
昨天我把那篇壞點的文章貼給在P廠的那個朋友看,他冷冷的回我說...壞點還能處理,只要不要聚在一起就好...

stlrshu


網路會員

108) 2005/06/30 10:28 
jenhoxen兄,我是回前兩位討論20d和350d的留言。

godmars


網路會員

109) 2005/06/30 10:43 
其實所謂1.5或1.6都是只一個大約的數值
Nikon的1.5x其實不足1.5x
而20D及350D的感光元件大小是真的有分別:

20D CMOS size 22.5 x 15.0mm
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/system.html

350D CMOS size 22.2 x 14.8mm
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/system.html

kenkuo2006


網路會員

110) 2005/06/30 14:10 
對阿、APC-C的CCD/COMS尺寸都有若干差異
光是Nikon的1.5X版本就有最少三個版本尺寸
例如:
D2X:23.7 x 15.7mm
D50/D70/D100/D1H/D1X:23.7 x 15.6mm
D2H/D2Hs:23.3 x 15.5mm

所以焦長轉換只是個概略數字
實際上都有著若干的差異存在
給大家參考囉

jenhoxen


網路會員

111) 2005/06/30 15:26 
感謝兩位的指正^^

不過我覺得不論Nikon那個版本的1.5 vs Canon的1.6,長度都差了1mm以上(差距最近的也有0.9mm)算對角線差就更多;在廣角換算上1mm視角就有差,實在不願意說1.5和1.6是同級的;不然1.7的也來參一腳說"大家彼此彼此",怎麼公平?

jenhoxen


網路會員

112) 2005/06/30 15:35 
kenkuo2006兄:

請教一個問題,CMOS有方向性和固定邊界嗎?您說350D跟20D用的COMS尺寸完全不同,但我曾聽過一片12吋晶圓可切幾片、8

jenhoxen


網路會員

113) 2005/06/30 15:38 
吋又可切幾片的討論;如果CMOS都是從大片結晶切下來的,可不可能結晶好的部份切給20D、挑剩的部分(就是等級較差的)切給350D呢?

godmars


網路會員

114) 2005/06/30 15:41 
不用這麼龜毛吧...
1.5/1.6/1.7其實大小差異極少
說是同級也十分正常

4/3系統的才不應算是同級~
E-1/E-300 CCD size 17.3 x 13.0mm

godmars


網路會員

115) 2005/06/30 15:45 

老智


網路會員

116) 2005/06/30 16:00 
剛剛算了一下,20D和350D的每一個pixel size大小還真有差,應該不是拿張大的偽裝成小的來用

jenhoxen兄:
亂入代回一下
結晶方向有差,但重要性,好像也不太重要....CMOS Image Sensor與膠捲不一樣,上面是有電路的,不是說要裁多少尺寸就裁多少,大張的可以在讀取時關掉一些偽裝成小的,但是不可能切成小的

kenkuo2006


網路會員

117) 2005/06/30 16:15 
給jenhoxen兄:

你的疑慮很正確的喔!

不過關鍵就在於COMS的尺寸與點數
當兩個COMS尺寸有差距、但是提供的Pixel相同的狀況下
就足以證明這是不同的COMS製程所生產的東西喔

就像您比喻的
同樣一塊12吋矽晶元
在相同的製程之下、切割的電晶體數是相同的
但簡單反推一下、若是相同的矽晶元、所能切割的電晶體數不同
那麼就表示這塊晶元的製程有所不同囉

至於Canon的COMS原吋晶元有多大
目前Canon都將其列為機密、大概也很難有個最終答案
不過依照不同尺寸與不同密度的實際狀況下
可以推論20D與350D的COMS是不同製程的版本喔!

kenkuo2006


網路會員

118) 2005/06/30 16:25 
簡單計算一下:
350D:
COMS尺寸:22.2 x 14.8mm
最大像素:3456 x 2304
計算點距:0.0064236111.......mm(小數點除不盡)

20D:
COMS尺寸:22.5 x 15.0mm
最大像素:3504 x 2336
計算點距:0.0064212387.......mm(小數點除不盡)

以帳面上來看可能差距很小
但就以微米為單位的半導體製程來說
這個差距就非常大囉!

ITO


網路會員

119) 2005/06/30 16:27 
William兄,
關於350D跟20D用的COMS尺寸,可參考
http://bluemaple.ddo.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=522&forum=2#forumpost2365
中小弟的發言。

老智


網路會員

120) 2005/06/30 16:50 
kenkuo2006兄:
經您提到單位一字,我熊熊發現沒差多少喔
20D 0.0064212387.......mm => 6.421um
350D 6.423um
基本上...畫電晶體時,佈局軟體使用的最小單位大概是0.01um(0.18um製程),還比您或我自己剛剛計算的20D->350D差距大。換句話說,這兩者的差距,是畫不出來,做的時候也無法控制的...

而且,切割的時候,通常是要一刀畫到底的,擺放時只能擺方方正正,而類似磚牆那種擺法一般是不能用的,除非用雷射切割...因此訪問說差四片,我覺得有異,只是感覺啦....
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