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這個討論串理性多了
看諸多專業級的筆戰
讓小弟的文筆造詣提升了好幾個LV...
第一次搶到No.100、哈哈 |
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>>如果1DS MKII能賣到15萬的價錢，這個比較的意義也許會不一樣吧..
那時輿論可能又要換邊倒了^^
>>有D2X的壓力，為何1D MKII還要賣到十幾萬？
可能1.成本降不下來
可能2.不屑跟進（我說它是“自侮而人不重之”就是這個道理），搞不好C家的主事者蹺著腿摸著下巴，想說“俺不缺$$，那麼辛苦幹啥？” |
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總之，希望NIKON這招可以逼CANON高階機降價，不然我們這種號稱「業餘專業」用家可是很辛苦咧。 |
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J兄...比喻的好
正是這個意思.......
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意外的發現,跟D2x排排站,大兔實在太大台了,以前在店家實地比過S3Pro跟D2x,才發現D2x高了一個頭.然而以上三台都是整合把手的機身.開始有點好奇,大兔的使用者挑攝影背包時,大概選擇彈性比較少吧?
如果1DsMK2的使用者開始變節,這才是件好事,前文有提到這類使用者可能都是L鏡一堆,動彈不得,但深入想想,L鏡一堆才容易在二手市場流通,會動彈不得的大都是"芭樂鏡一堆"的狀況...賤價賠售都沒人要:P,況且大部分的職業使用者都很清楚自己是靠什麼混飯吃的,理性的選擇生財工具,才是繼續混飯吃的本錢,山下麥可當初放棄Nikon改用Canon,聽說就是某項符合需求的功能(耐候?),會盲目堅持品牌忠程度的吵架派,反倒沒那種功夫,去思考"哪種器材/品牌/產品最適合我?"
個人會覺得大兔用戶換D2x是件好事,對這兩台相機"準消費者"之外的族群亦然,(也就是"買不起"或"還不想買"的言論派:D),因為此舉可以讓Canon決策層知道:
"就算你以為自己是兔子,也別在賽跑時溜去樹下乘涼"....:D
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>>"就算你以為自己是兔子,也別在賽跑時溜去樹下乘涼"....:D
哈哈哈....JoeCool兄說得妙，不過我想到的畫面是樹下有一隻老謀深算的兔子，一手胳肢窩撐在石頭上，翹著腳瞇著眼在打盹，另一支手撚著鬍鬚，乜斜著一隻眼不時瞟著又蹦又跳、還學啦啦隊裝可愛的那隻烏龜，旁邊有個氣泡（心裡話）是如來佛手掌上有隻猴子..... |
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回jenhoxen大大！
引述:「只有一點我持保留意見，就是你說"D2X整體競爭力比1DS2好太多了(最主要是價格)"。Nikon讓旗艦的新机價格直直落，雖然有自我輕薄、自侮而人不重之的味道，但D2X的整體競爭力優於1DsII的實質部分仍不應簡化為價格；如果以戰機為比喻，1DsMII可能是F14，定位分明、噸位可觀、火力強大，是極富有而且擁有高科技基礎的大國才養得起的東西；而D2X則可能是F18或F22這一類中型多功的先進戰機，在建造和使用觀念上都是不太一樣的」
關於這個部分，嗯......，如果照jenhoxen大大的比喻，最主要的還是價格呀！(我真的沒有別的意思！！)
引述:「我很欣賞你論述的條理分明，而且是很認真的在討論問題；如果你真的是一位國中學生，這是非常難能可貴的→今天很多大學生的中文使用與說理能力可能尚不及你！」
希望真的是這樣！不過這種能力對我來講好像沒什麼正面幫助，吵架太兇了！同學都嚇跑了......
至於真的有很多大學生的中文使用與說理能力可能尚不及我，希望是如此，不過我想是大大太看中我了！學校的成績普通而已，特別是社會科和國文(不過國文這半年來好像有進步了！)讓我吃虧不少。還有，我真的是個國三生(:(再一年就要考績測了)！以後不能常用電腦了！不過，在網路上好像還是不要透露年齡比較好，哀，自己真是有夠白痴，明知故犯......
中年人"的心思比較複雜，請你見諒^^
講這話讓我覺得坐立難安呀！對不起呀！我這個小鬼好像說太多不禮貌的話了！我並沒有冒犯的意思，只是就事論事，還請多多見諒，大前輩！！
引述:「Nikon或Canon各自的優劣其實我算是清楚的，過去通常只會摃上一些rude的發言」
對不起！大大！看來我還是沒有做好發言的禮節！請大大原諒！原諒小的的無知！ |
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要用全幅，就要有認知對鏡頭的考驗非常的大，去質疑網站是否作假或公平與否，不如真正去面對這個問題... 如果你拍人像，四周畫質下降很重要嗎？不怎麼重要吧？但當你拍風景的時候，這就很重要...
人家的網站陳述了一個事實，就是全幅機皇配上變焦鏡鏡皇，還是會有四周畫質下降的問題... 而用APS片幅，可以避掉這個麻煩點... 總比騙你說全幅機皇配上變焦鏡鏡皇的畫質是完美的，最後你拿回來拍風景之後卻後悔得半死來得好吧？ |
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@_@看來我與0109同學還是有點代溝的，原本的欣賞讚許之意在他看來好像不是那麼回事，而在事隔兩個月之後忽然又跑出這麼一篇回應來....因為與主題無關，所以也不多作解釋了。
贊同rickylin兄→全幅機皇配上變焦鏡鏡皇，還是會有四周畫質下降的問題... 而用APS片幅，可以避掉這個麻煩點→如果要135片幅CCD，机身鏡頭架構要用645的，再專門設計for digital的鏡頭，把解像力弄高一點，才能充分發揮邊長36mm級CCD的優勢。 |
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對鏡頭的考驗...讓廠商及專業的工程師去煩腦吧.....
覺得135系統不夠優....可以換120系統
也可以拍傳統正片.....
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( 人家的網站陳述了一個事實，就是全幅機皇配上變焦鏡鏡皇，還是會有四周畫質下降的問題 )
坦白說....我才疏學淺.....
看不怎麼出來
四周是有暗暗的感覺......
不過...我覺的這種感覺很好阿....
現在不是有很多人故意在後製時....作出這種效果嗎
我並不覺的那是一種缺點.....
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如果APS是主流.....
那當初APS底片跟相機出來時(柯達還大大的宣傳呢)
也沒有蔚為風潮.....
所以135相機...全片幅還是主流
不過現階段礙於各方技術還未成熟及價位居高
未成為主流.....
相信我的預測......
3-5年內....全片幅將會是主流的.......
廠商也樂於見到我們大家擁有兩台以上的機身
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APS規格是他的優點....也是缺點
廣角端不夠...雖然廠商很努力出新鏡頭
但是...還是無法滿足廣大的user....
尤其是某些更特殊的廣角端....
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至於網站的測試評論是否公平.....
我也閱讀了很多大大專業的說法..........
我覺的不公平.....(不過不是針對網站本身...)
而是測試者開了巧門
不同的CCD大小...取樣比例.....結果當然會差很多......
我雖然質疑這樣的對比
但對D2x這樣優異的表現還是蠻心動的......
網路攝影雜誌---也有D2x vs 1Ds2的評比報告......
這篇報告的測試方法..內容及結論
就看的出測試者的用心.....
不輸給那篇報告...... |
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公不公平，看實照不就行了...
暗暗的感覺不叫做畫質下降？連鬆散都看不出來？如果你要這個效果，去買個四千元的LOMO拍不就行了？幹嘛花幾時萬買機皇加上鏡皇？
所以鏡皇你覺得水準還不夠高嗎？那建議你可以慢慢等Canon再出新的一代大三元吧...
你要多特殊的廣角鏡？APS-C size 12-24mm F4 / 14mm F2.8的鏡頭都出了，對你還不夠廣？那你到底拍什麼題材呢？ |
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所以說囉....
用了鏡皇都還會鬆散...還會暗暗的.......(即便底片機也是如此)
其實這是所有135機都會有的情況....在廣角端....
請問...有那一顆廣角鏡邊緣解析度跟中間是一致的.....
應該沒有吧....
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slr...有針對各家鏡頭特性...色散作邊緣色散較正
不過...這麼專業的設計有幾個人拍照會用到呢........
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120的相機在廣角端的色散抑制是比135好太多了
這就是我要說的....
覺得135不夠好就上120吧......
用了鏡皇就不必再為鏡頭解析度煩腦
幾十年...老掉牙的問題實在不值傷了情感
有句話意思倒是對的
300D拍的照片倒也不一定輸給大兔子....
所以....我也是覺的
甚麼相機..甚麼鏡頭都好.....
有使用率...才是真的
如果不是為了生活....我才不要用DSLR呢
有一台DC...就夠了.....
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沒錯, 是有 12 -24 可以用, 但是看看 鏡頭目錄, 所有都要 X1.5, 能選
擇的廣角 Prime 就不多了, 28 1.4 也變成怪怪的 42.
D2X 觀景窗大且明亮,是比上 D70, 和1DSMKII 一比, 又是小氣了. 從1DSMKII 換 D2X ? 應該只是價格考量.
另外, Dpreview, 上的 測試, D2X 的 Sharpness 是 Auto ?. 1DSMKII 是 0, 小弟幾次測試下來, 實在看不出 1DSMKII 的 resolution 比較差. (D2X None to 1DSMKII 0)
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>>D2X 的 Sharpness 是 Auto ?. 1DSMKII 是 0
請問1DSMKII的出廠設定是不是0？如果是的話，就是用雙方工程師認定自己產品最佳的狀況來做比較，也是一種比法。 |
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嗯~~
應該不是這樣....
canon的圖檔...有沒有銳化可是差很多喔......
工程師認定自己產品最佳的狀況----保留最大的可調空間也是一種選項
所以...太專業的相機太複雜....太多種設定組合....
不過不這樣也不行....
user的要求太多了.....
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出廠的設定....一定不是工程師覺得最佳化的設定
應該是基本的設定而已....
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300D的作品.....
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搞不懂？用1.6x crop的CMOS來證明全幅的CMOS邊角畫質好？不知你是不懂之間的差別，還是個反諷？ |
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r兄//
即便c牌的全幅機皇鏡皇廣角端有畫質下降的情況....
也是被控制在一般水準之上阿......
還有...先拋開品牌的好惡跟技術障礙的可能錯誤判斷
感光原件...如果能做越大當然越好阿.....
敢推出..就要能克服技術障礙...否則得賠上商譽
所以不應該用技術障礙理論來定論科技的發展
就像CCD跟CMOS之爭....
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135規格...還是得全片幅才是王道......未來
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未來，我的估算是...
追求高畫質的風景攝影師，最終會選擇120機身的大CCD...
而在135上追求全幅的人，終究熬不住等待完美畫質的高貴新鏡皇的研發，不斷的抱怨與掙扎是否捨棄全幅的想法，進一顆二萬元的數位鏡來解決問題... |
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r兄//
在nikon17-55mm這個討論串有網友說了.....
12-24的解像是有點不足....跟17-35..17-55比
拍風景還好....在拍人跟景的時候...變形有點嚴重
這是aps-cmos的宿命
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nikon的口徑較小.....
這可能也是他研發全幅機最大的瓶頸
而canon已以逸代勞了....我呈述的只是事實
希望nikon的fans不要介意 |
