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論壇主選單 > 器材版 > CANON發表D300了
作者  
討論話題
 

ADI


新進會員

2003/08/20 13:31
器材: Pentax 其他
我看istD就別玩了吧!!
等那麼久  搞不好又是空包彈一個

http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=2215

pinguking


新進會員

101) 2003/08/24 13:44 
CC的意見應該可以某種程度反映職業用戶的心態哩:D

*istD出來的時候,我也有股衝動想要馬上買入
但是考慮到最近這一兩年拍照機會大減
相機鏡頭卻還是一直買,暫時就先打消此意

等看看有沒有二手的囉~~

rickylin


新進會員

102) 2003/08/24 13:53 
to CC

600萬畫素以台灣的印刷水準來看應該是夠,
只是總會想會不會需要進階1200萬畫素~

最近突然接到照片版權的網路代理商的信件,
覺得透過網路賣照片版權也是不錯的方法,
可以來籌些旅遊的經費,
以前拍底片的時候都用RDP|||,
平常看不出差別,
但幫雜誌寫稿時這些專業型底片就有用了,
所以在想1200萬畫素拍旅遊攝影會不會需要到(但存檔問題就大了~)...

CC


新進會員

103) 2003/08/24 14:11 
嗯  那種要買照片版權的我也有談過
不過 價格會低到讓你吐血

話說回來
出去我還是喜歡帶正片或黑白底片
畢竟是種感覺很心情
回來之後打幻燈機弄杯咖啡
無可比擬的

帶底片方便多了
不用擔心記憶體不夠
基本上帶notebook就違反了我旅行的原則了 呵

到現在為止 我只會在工作上用數位相機
自己的東西還是用傳統在作...
事實上是 我用數位相機到目前為止沒有拍過我覺得好的東西...
其實對於這點我滿悶的
問題 也還在找 心態吧

撇開這個
s2 pro的畫質太完美平順(dslr可能都如此)
用FDI印出來不知為啥我就覺得不能接受
單純因為我覺得沒粒子的照片很噁心
少了很多味道
雖然可以後製加
但根本多此一舉嘛

我還是懷念
以前學攝影時候的那種不可期的美感


http://myweb.hinet.net/home2/clifford/portfolio/index.htm
工作上的東西...
有底片有數位
我還是稍稍喜歡前者
攝影師要懂數位色彩管理
雖然可以一氣呵成...
可是我真恨透了花這麼多時間坐在電腦前

rickylin


新進會員

104) 2003/08/24 14:23 
恩~我有到那網站看賣出去的價錢,
比Image Bank低了一半,我想給攝影師應該更少,
不過我想要的是建立自己的照片庫~
想到數位化就累,
而且底片幾年後就差不多掛了,
我還不用幻燈機看片和洗照片勒,
但送掃幾次就差不多耗損了!

我出去旅遊拍照都是自己出的錢,
底片加上沖洗的錢真的是很大一筆,
如果是工作上的話會有公司出,
自己出的話真的會受不了 :-(

我反而恨透了拍照時在擔心浪費底片,
用數位自在多了!

ps.有機會找敏佳一起出來聊聊,認識你一下囉!

rickylin


新進會員

105) 2003/08/24 14:30 
不過能理解CC那種拍底片的感覺~

以我的個性是用不到的相機和鏡頭一律出售,
不過現在雖然打算買數位單眼,
但心愛的MZ-3還是不會出現在出售名單的 :)

CC


新進會員

106) 2003/08/24 14:48 
呵 可啊 反正他也變成自由業了
我上星期還去採訪他呢
現在作一個e化工作者肖像的專題

說不定順便採訪採訪你 呵

前陣子你有沒有很困擾?
那個聯電工程師出書想必都幫我們造成不少的麻煩吧? 呵呵

rickylin


新進會員

107) 2003/08/24 14:54 
哈~我版上的網友深表不平...
拍照終究是忠於自己,我自己是沒什麼感覺啦!

不過要說的話大概是印刷實在太差了,
會讓人以為數位單眼的畫質是上不了台面..

夢幻nikon


新進會員

108) 2003/08/24 15:01 
CC兄:
"那個聯電工程師出書想必都幫我們造成不少的麻煩吧"
這件事蠻有意思的
可不可以多說一點來聽聽??

記得第一次看到那希臘旅行的網頁是在手札討論區
後來陸陸續續收到轉寄的文章

然後
前幾天又突然進到這個網頁
變成書商的網頁了
原來是出書了,還有讀友會呢
好神奇啊

一來當然他拍得不錯
但是眾家網友合拱一人時創造出的網路神話
很有意思是真的

多告訴我們一些吧

Chris


新進會員

109) 2003/08/24 15:14 
ricky, 妳們若知道, 四季寫真這類的日本攝影雜誌都是 "數位輸出" 的話, 你可能也會像我一樣改觀了想法. 其實數位有輸出與壞輸出.. 看你怎看而已.

CC


新進會員

110) 2003/08/24 15:18 
夢幻nikon

沒啥啦 不巧在出版界工作 所以像我和rickylin這種有去過的人比較麻煩罷了
不少人都會問我們對那本書的看法

拍照嘛 自己喜歡就好了
何必說那麼多

只是突然發現網路真的很神奇呢  
不過數位化的攝影師 要作的事真的很多
拍的好  後面也要弄的好 才不會功虧一匱
有點感慨啦  
前端還能靠點天分
後端不學習就沒救了

現在攝影師很難為啦
工作形態跟以前的比重已經大大不同了



夢幻nikon


新進會員

111) 2003/08/24 15:57 
To CC:
我也是有點感慨啦
而網路也改變了很多人的生活習慣
也創造出新的神話

To:rickylin
沒買過DSLR的人總覺得畫素要越高越好,600萬似乎不足
記得leica fan club上有篇文張說底片至少有等同兩三千萬甚至五千多萬畫素的能力,使很多人看不起600萬畫素級的相機,我就一直不以為然,因兩者感光特性不同,不應用EP先生的算法推論,當時我為文幹憔還被圍勦勒

但當DSLR使用者越來多之後
許多使用者的意見均反應認為其實經由適當後製並不會遜於135底片,有些特性甚且會更佳
而千萬畫素的相機,則是直接挑戰120的底片了

就目前多家廠商的規格來看,135 Digital化仍然是以六百萬為一個各廠公認的合理數值;而主攻婚紗的14N和同為千萬畫素的1Ds應該是要搶120的市場
這是我的觀察心得,您參考看看

所以我覺得istD應該是一個下手的機會了
我也會等一些review之後打算投入
只要沒有什麼bug,賣價五萬,該可以閉著眼敗入
之後就算有三萬的機種出現,其間省下的底片錢也夠差價了
********************************************************

數位相機出現以我就看好數位會成為攝影主流
雖然也一直被網友幹樵,不過現在會不認同的人已成少數了
堅持這樣理念的理由很簡單,一句話-----科技始終來自於人性

"恨透了拍照時在擔心浪費底片,用數位自在多了!"
正是其中"人性"之一啊!

還有"現拍現看,不滿即時修正"最大優點(對普通人真的太重要了)

另外,不用老擔心底片何時拍完,想收手時美景又突然出現,怎麼辦???.....

出國或旅行的話,如果有數位真的可以隨心的拍,沒有上面心理負擔,也許更有佳作(我發現我前半捲底片通常拍得較好,後面幾張總是較差,可能是有上面說的壓力吧)
但是若也能搭配點正片,順便補點廣角,那更完美了
我想,20-35 + 77/1.8 配ist D + mz-3
完美的組合吧!












CC


新進會員

112) 2003/08/24 16:32 
"恨透了拍照時在擔心浪費底片,用數位自在多了!"
正是其中"人性"之一啊!

嗯 我是同意夢幻 nikon 兄的講法
不過這我覺得相對也是一種缺點
數位相機改變了攝影的很多面向
跑場記者會 你就會發現
報社記者把canon 1d當作DV在用 連拍一堆 然後才回去挑
當然  會有很關鍵的畫面
可是布列松講的"決定性的一瞬間" 定義真的需要改寫了

以我自己來講  我用s2 拍完後馬上就會檢查結果
失誤的刪掉重拍
以結果來說 準確了很多
不過像以前那種因為失誤而產生的珍貴照片  卻已經不復見了

呵 現在你去跑記者會 你就會看到一種情況是
平面攝影記者在前面連拍一堆  然後就站在那看LCD
邊看邊刪
然後
背後一堆電視台攝影就開始罵
"前面的  蹲下來給我們拍好嗎!  拍完了作什麼不閃啊!"

也是數位攝影開始後的一種奇觀

rickylin


新進會員

113) 2003/08/24 20:29 
to Chris
不太清楚所謂數位輸出...
但如果是以印刷而言的話,應該早已經都是數位化了吧!
因為不管是底片或是數位相機,一定都要轉成CMYK的檔案,才能在排版軟體裡面製作與設計~透過所謂RIP後,會輸出成網片,然後以網片作版,然後上印刷機印刷...

目前有一些機器可以經過RIP後直接出版印刷,也有可以像印表機一樣直接RIP完後就是四色的印刷,但這些都屬於少量的印刷品比較適合...

其實不管底片或數位相機,一般都沒有注意分色的問題,也就是說RGB看起來很好看,但CMYK轉後會有許多顏色被抽掉卻沒有去調整,我覺得希臘那本書就是這原因~

以往用底片的話,掃描師傅會幫你分色分的好好的,但用數位像機後,拍完的RGB如果直接轉CMYK的話,一定會有所偏色,而D60本身的色彩就屬於校平淡的特性(利於後製),而作者應該不懂,設計也沒概念,可能就直接拿RAW檔轉RGB後,直接轉CMYK及縮小,也沒調色和銳利化,造成整本書都矇矇糊糊的,顏色也淡淡髒髒的~很懷疑,書真的有看打樣嗎?還是看了打樣還不知道可以作得更好?

rickylin


新進會員

114) 2003/08/24 20:36 
所謂"底片至少有等同兩三千萬甚至五千多萬畫素"那是理論上來說... 但如果真的有拿底片去滾筒掃描過的話,大概掃到300dpi A4滿版,你就已經看到底片的銀粒子了,可以再掃更大,但那樣掃了之後也沒有實用的意義了~

我個人是認為600萬畫素比135的RPD|||+滾筒掃描還來得漂亮,但如果想作A3滿版的話,600萬畫素必須用軟體補點和銳利化才能用,比起120的RPD|||+滾筒掃描還是有點距離~

因為去希臘有拍120的底片,畫質真的是很好,所以心裡就會有最終還是1200萬畫素是最完美的~不過如果現在就要下手的話,600萬畫素其實算是很夠用了!

jun65


新進會員

115) 2003/08/24 20:59 
其實在底片的時代,攝影記者就已經是已連拍來抓住重要的瞬間了

karry


新進會員

116) 2003/08/24 21:44 
經fdi放相後再要比較已沒意義.300DPI祗可遠觀.不可近望.

karry


新進會員

117) 2003/08/24 21:46 
像雜誌印刷後的圖片可以再賣錢嗎?

Chris


新進會員

118) 2003/08/24 23:36 
rickylin, CC 兄, 小弟也是半自由業, 老實說也是近兩年才發現 DSLR 與數位輸出將會改寫底片.. 結果在小弟買了 10D 之後, 經過精心調教, 實際上 FDI 輸出 15x12 影相真的很棒, 不亞於以前 RVP + pentax 鏡頭的表現.

自己也是從事網頁設計, 輸出, 雜誌封面等等小 case 製作. 雖有幫過封面輸出, 其實 RGB 也能夠有相當好的輸出, 但是要有經驗的分色師罷了! 台中有一家, 我們專門給他輸出封面, RGB, 出來就是亮麗紙, 看起來像 FDI 的東西! (不過骨子裡還是 CMYK). 其實在轉換 CMYK 時要注意就好了 :)  sRGB 可以製造出很高的反差, CMYK 在亮色可能有點差, 所以我反而覺得 10D 灰茫茫的圖片給予了相當的擴充性!

聯電那位仁兄的網頁與書籍.. 在他出書的那天我剛好在誠品就看到了. 翻了兩三頁, 恭恭敬敬的放回去. 嚴格來說, 應該是攝影者不了解色頻, 輸出者不懂 cmyk 與 rgb 的差異才會那麼慘! 連一本 digiPhoto 180 塊的雜誌印刷都比較好. (除了紙張的厚度差異).. 其實數位輸出的優異性大家可以去翻翻日本的攝影雜誌 (她們全部都是數位輸出!!!) 並且注意看攝影作品, 標底片與標數位的, 顏色與影像差異很小, 幾乎一模一樣! 這是因為日本輸出比較注重, 分色師也比較專業的原因! 其實自己也一直在研究, 用熱昇華啦, 噴蠟啦, 噴墨, FDI 樣樣來.. 其實我並不會鐵齒的說數位沒有趕上傳統. 因為我也有看過很爛的傳統輸出! 有本 (xx相片日記) 就是用 nikon 底片, 滾筒, cmyk 輸出.. 艷麗色有調過, 相當濃艷, 但是輸出的品質比數位輸出還要差! 還好本書真正的品質在於作者旅遊經驗與愛心, 紀錄心得與攝影方式, 並不是著重於影像本身的精密度.

"我個人是認為600萬畫素比135的RPD|||+滾筒掃描還來得漂亮,但如果想作A3滿版的話,600萬畫素必須用軟體補點和銳利化才能用,比起120的RPD|||+滾筒掃描還是有點距離~"

完全同意! 120 色彩階層比較高.. 135 來說, 數位輸出較棒. 我比較很多都是這樣的結果. 差只在於 "你會不會用 DSLR, 會不會調色" 而已.

yenlung


新進會員

119) 2003/08/24 23:41 
> 其實在底片的時代,攝影記者就已經是已連拍來抓住重要的瞬間了

是沒有錯。數位可能只是把那做帶來的一點點罪惡感,「合理」化的減輕了一些些。 :)

國家地理雜誌一篇文章如果要二十張左右的照片,很有可能會照個上千捲的底片。

有一位知名的攝影師,Jim Brandenburg倒是給了自己一個有趣的功課。他限制自己,每天一張。每天,帶著他的相機,在他家附近尋找主題。當他覺得,一個情境足夠當他今天的作品時,他就按下快門。就這樣,一天就這麼一張。

這個功課他進行了三個月。就三捲底片。你可以買到這本書,叫做 "Chased by the Light"。

香港至*NET*超人


新進會員

120) 2003/08/24 23:43 
純以畫質而言, 菲林依然拋雜DSLR很多, 不過老是說著菲林好的人,
總給我一種感覺, 就是提不起勁去拍攝. 相反, DC/DSLR用家甚麼都拍,
好天又拍, 雨天又拍, 一拍就一千幾百張. 我不是說狂打就是好, 但某
種過份完美情度之下, 真的會製造出用心的攝影, 還只是技術完美而沒
有內涵的相片呢? 題材窄是菲林機用家日益面對的問題, 希望大家都沒
有這個問題.
至於租片(COPYRIGHT), 網上商店如隔山買牛, 一個不拿去翻版做素材,
要法律行動就很困難. 跟STOCK LIBRARY合作都是找一家有歷史的, 一般
有4~5成賣/租出的收益吧.
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