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原發文者: 大龍1235 發文時間: 2007/10/14 04:03
跟我一起拍照的人大都知道，除了拍夜景曝星軌外，我是很少使用腳架的，一來機動性差，二來構圖取景會變的..(恕刪)
-請在此輸入回應-
對於大龍兄所說的在情感面個人是非常能認同的
雖然在理性的思考還是有許多的疑問
也經由jom兄的發言猛然發現安全快門好像並無法使用數字定律化
安全快門也會因為不同的媒體(ccd或是底片)不同的表現方式(縮圖或是螢幕1:1檢示)
另外在影像的清悉度每個人可以容忍接受的程度也是不同
因此安全快門應該是一個沒有辦法有一個適用於普羅大眾的一個明確數字
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或許jom 兄不常拍風景, 常拍人像吧! 對常拍風景的人來說 用小黑拍風景時, 長焦幾乎都是用小光圈再拍的 kdlee修改於2007年10月14日10:05 |
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怪怪, 怎麼會出現兩次發言 kdlee修改於2007年10月14日09:57 |
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用小黑拍風景時, 長焦幾乎都是用小光圈再拍的
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當然啦!
拍風景7成以上是縮光圈的
不過..談個人跟鏡頭的安全快門
當然應該從這顆鏡頭最嚴瑾或接近嚴謹的標準來看
135端以下的安全快門跟200端是有所不同的
但不能以135端以下的安全快門
說成我對這顆鏡頭70-200mm的安全快門是1/60sec
不過..我不是要批評大龍兄的說法不實
而是..探討真否有人練到200mm端的安全快門是1/60sec嘛!
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推薦者: 斯斯 |
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我只說是135mm附近，可沒說135mm以下喔，就算我要用小黑三的望遠端拍照，我也會習慣性的退一點，也許是180mm170mm...(避開200mm)~~我的安全快門可還是1/60喔~~
再說，若以200mm端一般所認知的安全快門為1/200sec，經過鍛鍊後，也只不過增加兩級不到的1/60sec做為安全快門，有那麼值得大驚小怪嗎?
推薦者: exc71981, maddog3155 |
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探討手持小黑的安全快門極限
情感面跟理性面是不一樣的
樓上的ADA跟j大兄說的很好
情感面是有寬容度的
理性面則是沒有的......
推薦者: 斯斯 |
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但是你經不起殘酷事實的考驗
那是底片機的時代了或者不需要放很大的照片
只要你放大1:1看
坦白說...事實很殘酷
真的只有架腳架才能見到真章
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站在jom兄的觀點，你的字典裡根本沒所謂的"安全快門"這四個字....
只要不是架在腳架上，且不用快門線或遙控器拍的照片都不會符合你的要求~~
所以，你何必在這裡跟我辯我的"安全快門"1/60合不合理？
因為你壓根兒就不相信手持攝影~~ |
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若我拍婚紗時，攝影師跟我說:"等等，我先架個腳架。"
照理說我該為他的嚴謹、理性、工作態度懾服，為了我的婚紗成果，好整以暇的擺出POSE供他工作之用。
而事實上，新人根本沒那麼多時間跟你耗，趕快拍完我還得去定喜餅、喜帖、飯店。攝影師更是工作滿檔，連腳架都不會帶的，除非雨天。
現在拍婚紗還有一種跑動式的，大家奔跑、奔向夕陽，展現歡娛與活力的，這種也要架腳架喔？更不用說有人還"特地"弄出流動效果的手晃耶。
婚紗要放多大？要放在飯店門口給人家看美美的那麼大。
攝影不是名詞解釋，"安全快門"也可以炒這麼熱。
討論攝影討論進牛角尖，人家三十年專業跟你說都沒用，這樣是在討論嗎？根本是國共內戰一樣的鬼打牆..
題材不一樣，自然拍攝方式也不一樣。
推薦者: smap1028, 大龍1235 |
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請再看看81篇的意函吧!
如果說我手持小黑的安全快門1/60sec
結果真實的情況是在135mm端 有很高的成功率
那這段話~我手持小黑的安全快門是1/60sec~到底能不能成立呢
如果這個標準...大龍兄您能成立
那也OK阿!
不過我的標準是不行
透過訓練應該可以作得到
這是有些大大好友質疑我的問題
很好~
麻煩自告奮勇...作到的請大聲的說出來
我做得到
讓大家認識一下
我會五體投地的欽佩你
有人會覺的135端 跟180mm端才差一點
打靶都可以練就神槍手
手持小黑拍照 安全快門1/60sec有甚麼難呢
說真的..就差那點 就真的很難
打靶跟拍照振動是兩回事
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jom兄，我覺得你真的太鑽牛角尖了~~ 有理說不清，我也失去耐性了，你高興就好，信不信由你，這總行了?? 這個議題就此打住，ok?? 大龍1235修改於2007年10月15日05:06 |
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不過，為了讓其他網友不受你誤導，我就一次說個明白~~ 小黑三我最常用的確是135mm上下，其次是在180mm上下，最後才是80mm及105mm上下，不要猛抓著我第80篇發言，就斷章取義，以為我只把小黑三當135mm定焦鏡使用~~ AF ED 70~300mm/4~5.6D我也用過，我到200mm時，1/60秒成功率也極高(8成以上)~~ C/Y mount VS 80~200mm/4.0 用200mm端拍小昆蟲，1/60秒成功率也算高(6成以上，失敗的部份有一半以上是失焦不是手震)~~ 小白用過6個月，這時我都儘量用200mm端，1/60秒成功率也極高(8成以上)~~ 小黑五5也用過，不過因為使用時間不久，且都用vr,故不準~~ 我再說一次，我不會每張圖片都以電腦螢幕1:1去仔細檢驗，但偶爾去洗15吋的照片都非常的清晰清楚，我對畫質的要求也是很高，有空的話去看看我在手札藝廊發表的作品(有些因被手札縮圖的關係還變的必較糊了，外部連結若失效，請用滑鼠右鍵點選x燒包圖片內容，複製網址重貼於網址列後Enter即可看見) 人家說的安全快門手持拍的照片，是不會以電腦螢幕1:1去仔細檢驗，否則永遠也比不上，腳架加快門線100%的成功率~~ 打靶及拍照手持穩定度怎麼會無關？不但手要穩，還要調節呼吸節奏，這一點就夠相似了，更何況打靶還要對付可怕的後座力~~ 大龍1235修改於2007年10月15日06:05
推薦者: kdlee |
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我猜兩位沒見過面...
討論不認識的人的安全快門，在這論壇會有結果？
畢竟1/60不是驚天地泣鬼神的數字！
好比我在網路上說我投球時速可以超過135km/hr
也不是神人級的速度...
不相信者，不斷發言質疑要我承認什麼...
不如約出來見面試看看吧！
順便交個朋友！ 應該不錯吧！
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針對手持拍攝安全快門，這個問題我思索了
2
天左右，得出了下面的結論
安全快門，比較合理的解釋應該是，在拍照成品輸出時無發現手震現象就算是
因此在一般放像的情況之下，使用
1200
萬畫素拍攝，個人認為使用
25%
檢視即可
大多數的相片我們不會放到
15
吋以上，若是用螢幕來看也是一樣的
這
2
天我使用
42
吋液晶電視，看照片大約也是
25%
左右是全畫面表現
因此個人認為
jom1216
兄提的
1:1
檢視並沒有實際上的必要
且個人經過反覆的思考之後，認為在數位時代手震寬容並沒有降低
只是容易放大檢視罷了，目前真對鏡頭解像力的測試，還是使用底片測試為基準
表示在特殊的底片解像力，還是高過目前最高等級的數位機
事實上震動在自然界中無時無刻都在發生的
只要作品呈現在觀賞者面前的時候，表現出無手震就算是無手震了
實在沒有
1:1
叮著螢幕檢視的必要
且在數位機
1:1
檢視能代表的，也只是你的手震現象，
沒有被目前的單一感光位元所表現出來
因此在數位時代如果一直把
1:1
檢視當成作品成敗的關鍵
那麼等到數年之後總成像畫素破億之時
jom1216
兄你可能在手持狀況下會無可用快門
安全快門只是讓你的作品呈現在觀賞者面前時能被觀賞者接受
1:1
的檢視表面看起來好像是證明安全快門的方法但實際上確沒有辦法
1:1
的檢視只能讓你確認你的拍攝有無手震
卻不能代表你的作品是不能呈現出來的，因此個人認為無法以此來為安全快門下定意
推薦者: 大龍1235, kdlee |
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是啦! 這...本來每個人的定義不同 雖然我知道手持小黑(白}1/60sec不是我的安全快門 但我也還是手持拍阿! 大多數的人也都是這樣的情況吧! 不過這應該只稱為是廣義的安全快門 不過大家可以試試看 在180mm~200mm端 光圈在F2.8~4的光度下(可過曝一格..) 站著手持拍攝的成功率有多少 (應該拍人像測試比較好理解) 1/60sec 定點拍10張 1/250sec 同一定點再拍10張 架起腳架 也是同一定點再拍幾張比較 就可以明瞭自己手振的程度如何了 jom1216修改於2007年10月15日11:36 jom1216修改於2007年10月15日11:41
推薦者: jenhoxen |
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原發文者: jom1216 發文時間: 2007/10/15 11:33
是啦! 這...本來每個人的定義不同 雖然我知道手持小黑(白}1/60sec不是我的安全快門 但我也還是手持拍阿! ..(恕刪)
-請在此輸入回應-
在這邊我真的要在次強調一下手震和光圈是沒有關係的
脫焦和手震也是不同的
另外拍人像用大光圈拍除了脫焦還有被拍攝者可能動到的問題
就你的論點我想你應該比較要留意對焦的精度
我反而認為你把脫焦當成手震了
推薦者: kdlee |
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原發文者: adamshsu 發文時間: 2007/10/15 11:42
-請在此輸入回應- 在這邊我真的要在次強調一下手震和光圈是沒有關係的 脫焦和手震也是不..(恕刪)
手震、被攝體晃動、機身AF精度不佳、鏡頭(大光圈時)畫質不好,都會造成不銳利影像, 能減少一個變因, 成果好的機率就提高一些, jom兄一直強調光圈問題, 相信是因為開放光圈更容易受手震之外因素影響結果吧~~
推薦者: enjoy |
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就是因為大光圈更容易受其他因素影響
所以才應以較小光圈來測試才對
不懂堅持用大光圈的理由為何?
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縮光圈是不是跟振動無關
我不清楚
所以不便說
但是長焦拍人像
大部份都大光圈
狹義的安全快門
我覺的應該把這個因素考慮進去
當然大光圈也會伴隨其它變數可能的發生
但...實際拍照過程也是一種考驗
這麼廣泛的說好了
廣義的安全快門...手持小黑1/60sec 是可以透過訓練 經驗 技巧...等 而達到
較狹義的安全快門...則需要更嚴格的標準
所以才會有人提出 小黑的安全快門1/250sec
如果透過激列一點的辨論
讓更多人學習瞭解跟自我訓練
才是最好的結果....
大龍兄//
如有冒犯...
小弟在此跟您說"對不起"囉!
推薦者: 大龍1235, 斯斯 |
