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論壇主選單 > ※攝影異言堂 > 請問為何拍攝之RAW轉檔成JPG後畫質會變差,有解嗎????
作者  
討論話題
 

aaxaax


網路會員

2007/06/09 20:56
器材: Canon 佳能 D3100最新拍賣藝廊作品D3100規格表
請問為何拍攝之RAW轉檔成JPG後畫質會變差,有解嗎????
請當忙解惑阿~~~~~

didadida

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81) 2007/06/12 23:12 

>>CS2 顆粒較大, CS2 比較暗的感覺很明顯感受,

而且反覆上、下、左、右不斷的看,

結果都是 [CS2 顆粒較大, CS2 比較暗 <<

1.     我相信你都固定把 NX 擺在某一邊, PS 擺在另一邊,不妨左右對調再看看。

2.     你認為這個現象,是否代表什麼有意義的結論?

3.     除了 NX PS 之外,如果再把 ACDSee Photomechanic 這些第一流的觀圖軟體也加進去,你認為會變成怎麼樣?

另外,如果比較 NX NC ,你認為結果又會怎樣?

 

>> 好險,我想我的眼睛應該沒問題了 <<

 

確定? 說來也矛盾,影像是要給眼睛看的,但在色彩或色彩修正領域裡,最大的瓶頸也是眼睛(至少是我的眼睛)。

saixpdsp


網路會員

82) 2007/06/13 08:10 


原發文者: didadida 發文時間: 2007/06/09 23:09

如果知道如何運用, Jpeg 的畫質應該沒問題。

低壓縮比沒問題!


原發文者: didadida 發文時間: 2007/06/09 23:34
…..譬如說,在 PS 內,如果要轉存 Jpeg 檔,總共有 12 級選擇,通常第 10 級是最「經濟實惠」,據說商業使用者如果要兼顧品質與檔案大小的話,通常都會選第 10 級。第 11 級壓縮的檔案會顯著變大,但品質提升很有限。

級數是給一般使用者, 實際上可以再細, 級數的緣由, 在於 “量化” quantization 的程度


原發文者: briansay 發文時間: 2007/06/11 01:26
 
請參考該文:
http://www.dcview.com.tw/forums/msgexcel.asp?id=B05&msgid=24112&posit=1&sort=1
裡面前輩logichen提到:
用DDP把RAW轉成JPG的畫質並不好
建議轉成TIFF, 然後再用其他軟體轉成JPG
用這個方法, 即使不增加銳利度,
得到的JPG的銳利度還是比直接用DPP轉出JPG來得好
前輩HerbHou兄(DCView站長)也提到:
這是不錯的做法,
不僅是銳利度的問題,還有壓縮率的問題,
DPP提供的選項不夠細,
建議轉換成TIFF,最後再轉JPEG

這樣說法不完全, 要看 JPEG 量化程度.



原發文者: briansay 發文時間: 2007/06/11 16:31
 2.在DPP中RAW直轉Jpeg, 結果二者有明顯的畫質差距(用1:1看圖最明顯), 一般的補救方法是銳化處理.但是壓根也不會想到原因是出在DPP的Jpeg Codec寫的不夠好.

JPEG Codec只是一種 “標準”, 很單存的只是壓縮解壓縮, 唯一差別在於 422 420 之間的 downsample 與 interpolation 轉換而已


原發文者: 路西法 發文時間: 2007/06/11 17:06
剛剛做了一下實驗,機身10D,鏡頭17-40的40端,光圈快門為F4,1/250,儲存品質皆為最高,取左上角邊緣100%裁切。
1、DPP直接轉JPEG

我想問題是發生在參數轉換的問題 (流程不同,參數不同)


原發文者: lee3939889 發文時間: 2007/06/11 17:39
您之前的RAW檔在DPP上加個銳利化後,以DPP看RAW此時所顯示的銳利化程度,跟以DPP轉JPG其兩者間的銳利化真的沒落差嗎?
小弟真的發覺在DPP上RAW銳化之後轉成JPG檔後,所呈現的銳利化並沒有在還是RAW檔時在DPP上看的銳利.
小弟的螢幕是用EIZO的,應該算是不錯的螢幕了...也有可能是小弟眼拙啦..Orz

螢幕問題還好, 只要能看出來, 這是一個相對的比較! 單基本上若要比可以拍 ISO12233 然後用 Imatest 分析數據…比較客觀. 但是,..問題都不是發生在這!




原發文者: lee3939889 發文時間: 2007/06/11 17:43
可是,我相信,不論是  Jpeg  檔或  Tiff  檔,由  DPP  轉出來的檔案,其銳利化程度都不如當初在  DPP  看到的情況。問題根本出在  DPP  的銳利化程序,而不在  Jpeg  壓縮

完全正確! ^^


原發文者: didadida 發文時間: 2007/06/12 07:55
 可是,上述結論必須考慮一個非常重要的特殊狀況:如果 Raw 檔轉換軟體作大量的編輯處理,然後分別轉換成為 Jpeg 檔與 Tiff 檔,此兩者是否有差異?

差別是在
(1) 有 Raw 的話, 可以用不同軟體來轉成 RGB image 輸出, 因為軟體每家都不同所以 效果也不一樣…
(2) 在轉換時, 色彩上跟Demosaicking 很難再後續補償, 一轉就沒法度, 比方說色彩的 mapping, 轉完後幾乎沒辦法 對 “分別” 的顏色做調整, 單然絕大部分的軟體也不會讓你動~ ^^ 大多還是參考相機本身提供的參數 (3x3)
(3) JPEG 低壓縮比在444 條件下其實檔案也很大了, 與 TIFF 很接近. 此外還有 JPEG 8 bits , 但TIFF 有分到 8/16 bits 的問題…..但是一般螢幕還是以  8 bits 最為輸出.
推薦者: jay_yu

windflow

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83) 2007/06/13 11:24 
Jpeg本身就是破壞性壓縮..當然比較差...程度如何,每個人看法都不同

saixpdsp


網路會員

84) 2007/06/13 13:34 


原發文者: windflow 發文時間: 2007/06/13 11:24

Jpeg本身就是破壞性壓縮..當然比較差...程度如何,每個人看法都不同


用這邊的... L1012155.DNG 10.0 MB (10,584,026 位元組)
http://www.outbackphoto.com/reviews/equipment/leica_m8/Leica_M8_review.html

用PS Camera Raw3 轉成 16 bits TIFF 為 59.0 MB (61,918,712 位元組)
再用 ACDSee 轉 JPEG 為 10.9 MB (11,433,433 位元組)
分別TIFF 跟JPEG 對不同的R, G, B Channel 做 PSNR 分析, 以下是 Matlab 的片斷程式

Img = imread('L1012155.tif','tif');
P0 = double(Img(:,:,1))/2^8;
clear Img
Img = imread('L1012155.jpg','jpg');
P1 = double(Img(:,:,1));
clear Img
PsnrEval(P0,P1)

分別是:
  R = 45.4731 dB
  G = 48.4074 dB
  B = 44.7617 dB
 
這數據說明,... 人眼幾乎是無法分別的!
數據會說話,...可以參考看看...  

jay_yu


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85) 2007/06/13 22:14 

JPEG Codec只是一種 “標準”, 很單存的只是壓縮解壓縮, 唯一差別在於 422 420 之間的 downsample 與 interpolation 轉換而已

不好意思!好像有誤,幫忙修正一下~~

JPEG Codec只是一種 “標準”, 很單存的只是壓縮解壓縮, 唯一差別在於 422 411 之間的 downsample 與 interpolation 轉換而已

saixpdsp


網路會員

86) 2007/06/14 07:29 


原發文者: jay_yu 發文時間: 2007/06/13 22:14

 JPEG Codec只是一種 “標準”, 很單存的只是壓縮解壓縮, 唯一差別在於 422 420 之間的 downsample 與 interpolation 轉換而已

不好意思!好像有誤,幫忙修正一下~~
JPEG Codec只是一種 “標準”, 很單存的只是壓縮解壓縮, 唯一差別在於 422 411 之間的 downsample 與 interpolation 轉換而已


Sorry~ 偷懶的關係, 422 420 411其實都可以, 420 跟 411 好像是UV 位置不同, sample 數一樣, 不過一般 JPEG, Video Codec 都是用 420 比較多… FYI

http://en.wikipedia.org/wiki/YUV
http://focus.ti.com.cn/cn/docs/toolsw/folders/print/tmdjpege.html

jay_yu


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87) 2007/06/14 08:54 

謝謝你的資料!!

確認了一下,的確有420的處理方式!

jom1216


網路會員

88) 2007/06/14 11:36 
太吹毛求疵
就變成無聊透了
一張檔案
在acdc看 跟在PS裡看
也有差異
還有...
在PS調整的照片風格 如亮度 對比...等
調至自己感覺最好的明亮與對比狀態後
檔案儲存 關閉
再重新打開
也會跟之前調整的感覺...尤其明亮度 會不一樣

不過呢!
個人覺得
這麼細微的變化與差異
真的可以忽略
因為它是一種現象 也是一種事實
你沒有辦法改變
不然就不要用DPP
或者是 改用其它品牌吧!

再不然 別用jpg了
用不壓縮格式Tiff吧!
人 真的很奇怪
事實已經證明了 壓縮格式會有色彩 銳利..等的檔案損耗
還偏要鑽牛角

壓縮檔的細節損耗如果是您不能接受的損耗
就用不壓縮檔不就解決了嗎!

didadida

部落格(16)
終身 VIP

89) 2007/06/14 11:57 

>> PS 調整的照片風格 如亮度 對比 ...
調至自己感覺最好的明亮與對比狀態後
檔案儲存 關閉
再重新打開
也會跟之前調整的感覺 ... 尤其明亮度 會不一樣 <<

 

記得 1 2 年前,曾經在 DPreview 看到一篇報導,主要是說 Jpeg 檔案,即使不經過編輯,時間久了,也會因為不斷開啟、關閉而造成品質下降。這篇文章,還引經據典,附上好幾篇學術期刊的相關論文作為根據。該篇報導跟您這段評論頗有異曲同工之妙,讓大家看的一愣一愣!!

 

不過,那位作者沒有多久之後,就表示所有的內容都純屬捏造,只日「愚人節」開玩笑!!

 

Jom1216 老兄,您不會當真吧!!『感覺……不一樣』是可能,但……。

 


推薦者: kevin1566

jom1216


網路會員

90) 2007/06/14 15:57 
如果你是用LED調色
那就算了
如果是CRT調色
連這點差異都感受不到
那也別再討論最高壓縮檔的細節損失囉!

不過...說真的
討論jpeg的細節損失
真的是年代久遠的事了
不想損失細節的人就用tiff吧!

didadida

部落格(16)
終身 VIP

91) 2007/06/14 16:53 

>> 如果你是用 LED 調色
那就算了
如果是 CRT 調色
連這點差異都感受不到
那也別再討論最高壓縮檔的細節損失囉 !

不過 ... 說真的
討論 jpeg 的細節損失
真的是年代久遠的事了
不想損失細節的人就用 tiff !<<

 

 

抱歉,讓我重複你的論點,看看我有沒有誤解,否則真是最近聽過的最大笑話!!

 

你說:

檔案儲存 關閉
再重新打開
也會跟之前調整的感覺 ... 尤其明亮度 會不一樣 <<

 

你是說:

PS 裡面, Jpeg 檔案關掉之後,重新再打開,影像會跟原來不一樣。

我相信,你所謂的「不一樣」,是指「檔案本身」發生變化,而不是你的肉眼或環境、設備發生變化,否則那沒什麼好談的。

 

PS 裡面,有一個 Jpeg 影像叫做 A ,把它複製一份,稱後者為 B

所以, A B 完全一樣。

現在,我把 A 關掉,然後再打開,請問 A 還會和 B 一樣嗎?

你認為, A B 可能不一樣了!!!

 

請問,這是不是你的論點?

我有沒有誤解你的意思?

 

如果沒有誤解,我可以告訴你:

不要說關掉、再打開一次,就是來回開關三天三夜(或者3年),搞個幾萬次, A 還是與 B 「一模一樣」,除非你的硬碟壞掉。

 

而且,這是很容易證明的!!!

 

 

jom1216


網路會員

92) 2007/06/14 17:39 
請別用一堆A B C D 等  來解釋
這不是數學問題
也不全然是感官問題
這是螢幕摩擬我們所要的照片風格所產生的誤差
一次是用軟體的工具調整的照片風格
一次是真實檔案數據

這麼說好了
螢幕開機5分鐘
5分鐘之前跟之後的顏色會不一樣
這樣比較 夠無聊吧!
(就像這串樓的討論一樣)

不過..我要說的是
例如 同一張檔案
在不同軟體上看  是會有色偏的情況
相信您應該同意 也瞭解
可是呢...在ps上 如果你用工具
例如 你用曲線調整亮度(假設你調的幅度稍大一點點)
按下enter 此刻您非常注意這張改變過後的圖的明亮度
在按儲存 然後關閉....
再打開這張圖
其明亮度會跟原來的略有不同
這是因為軟體跟螢幕模擬我們所調整的明亮度數據
事實上並不是真正的數據明亮度
到這裡....
你一定覺的我很好笑 也很無聊
是的....
大家用力在這個問題上爬文或閱讀 甚至不求甚解的作實驗
也是因為無聊跟好笑
我是指 用力在這個問題上喔!
所以...不妨輕輕帶過
不要看的這麼嚴肅
要知道..輕輕的提亮一點點所損失的細節
遠比jpeg的壓縮損失還要多



didadida

部落格(16)
終身 VIP

93) 2007/06/14 18:16 

Jom1216 兄:

 

所以,你所謂的「變動」或「不一樣」,是指「肉眼感覺」與「硬體∕環境」變化造成的,不是實際影像(檔案資料)發生變動。若是如此,我沒有意見,這是大家都知道的事實。(你的說法很容易造成誤會,因為你談論的問題,不論採用哪種檔案格式都存在,跟 Jpeg 檔的開、關沒有直接關係。)

 

Jpeg 做為一種檔案儲存格式,我相信是沒有問題的。可是有些人總是不信邪,要 Jpeg 去做不該做的事,譬如:針對 Jpeg 作編輯,甚至是銳利化。

 

要知道 .. 輕輕的提亮一點點所損失的細節
遠比 jpeg 的壓縮損失還要多

 

沒錯!經常聽到這種說法,但我認為這是神話。

我們為什麼要編輯影像,為什麼要『輕輕的提亮一點』?

因為編輯之後的影像優於原來影像!不是嗎?

我們「得到的」遠超過「失去的」;若是如此,為什麼不做?

可是,這些編輯應該作用在 Tiff PSD 之類的檔案,不是 Jpeg ,否則就是無謂的犧牲。重複一次, Jpeg 是用來儲存的,不是用來編輯的。當然,專業攝影師可以不受此限,因為他們攝影的目的不同。

AMP


網路會員

94) 2007/06/14 18:30 
我想不管結論是有差別,亦或是沒有差別,應該都影響不了每個人對照片最後結果的偏好。

為何說是偏好;就拿對焦而言,拍攝人物只要能認清臉孔,是誰,那就是一張清楚的照片,然而某些人卻要精準的合焦,才認定是對焦正確,不管哪一方面,都沒有錯,只是每個人認定認可的問題。

很多人不管拍攝JPG或是轉成TIFF,縮到最小的網路觀看大小尺寸,然後才進行修片工作,曲線色階飽和度拉的亂七八糟,原本一張照片該有的色階已經斷的離譜,應有的細節也少了大半,但是卻認為很滿意的作品,這也是沒有對錯,也是偏好而已。

照片的質,到底要定義在哪?才算是對的呢?我相信每個人心中的那把尺,都不一樣。
很多人拍攝也許從不洗出照片,甚至不會洗大尺寸的照片,所以對於嚴格的質,不必那麼重視。我想照片的質,應該端看每個人最終的呈現方式來定論吧。

能夠嚴謹的討論,那是好事。相信不管結論如何,來看這篇討論的人,都會自己去取他想要知道的論點。
只是這種討論不僅僅是科學的實證,更重要的在於人性的偏好,這已經沒有對與錯的答案了。

jom1216


網路會員

95) 2007/06/14 22:10 
是的...
jpg檔是用來儲存的
不是用來編輯的
大家只是便宜行事
因為重覆儲存所損耗的細節只有一點點
沒放大到原吋1:1 來比較
一般人是感覺不到它的差異的

內行的人都會儘量減少對jpg檔的重覆改變儲存
也就是減少對jpg檔的編輯次數

不過 D兄我有一個問題還很疑惑
同樣PS7.0....
用MAC 跟 PC所作的相同編輯
為甚麼有人說MAC會比較漂亮
這麼簡單說好了....有一種說法
MAC作圖會比PC漂亮.....
您覺的呢?
為甚麼



didadida

部落格(16)
終身 VIP

96) 2007/06/14 22:54 

>> MAC PC 所作的相同編輯
為甚麼有人說 MAC 會比較漂亮
這麼簡單說好了 .... 有一種說法
MAC
作圖會比 PC 漂亮 .....
您覺的呢 ?
為甚麼 <<

 

 

雖然從來沒有用過 Mac ,但應該不至於影響我的發言權,因為即使我用過,我的個人經驗也不重要。

 

這個問題最近已經很少聽人談論了。

 

關於這個主題,真正所謂的專家級人物,很少會主動說他們採用哪套系統,即使做這方面的表示,也都會強調這純屬個人習慣(用了幾十年了)。總之,目前沒有任何證據顯示哪套系統勝過另一套系統。

 

就我個人閱讀或在網路上瀏覽的經驗而言,凡是那些有資格提供建議的人,大概都不會在這方面提供建議。

 

還會繼續炒這個話題的,大概都是一些半調子(就是那種:我雖然不怎麼高明,但「我的器材就是比你的器材好」的人)。

louiselisa


網路會員

97) 2007/06/14 23:10 
原發文者: jom1216 發文時間: 2007/06/14 22:10
同樣PS7.0....
用MAC 跟 PC所作的相同編輯
為甚麼有人說MAC會比較漂亮
這麼簡單說好了....有一種說法
MAC作圖會比PC漂亮.....
您覺的呢?
為甚麼
..(恕刪)

雞婆插個花

我沒用MAC已經很久了,但是一直從Apple Quadra用到G4。

以前的確常聽人這樣說,但個人觀點:

所謂「漂亮」,早期MAC的RISK晶片組在繪圖運算的功能的確比PC強大很多,我們那時說漂亮,倒不一定指作品而言,更多時候是說設備規格上的差異。

另外一點,早期MAC所搭配的螢幕(即使是現在),都比PC高檔很多,十多年前小弟第一次用MAC時,螢幕就已經是21吋的了,這也是漂亮的原因。至少從螢幕上看。

不過若說MAC做出來的圖真的會比PC漂亮,我自己是不太相信,基本上數位圖檔只是一串數字的組合,在理論上PC跟MAC的結果會相同,這可以請教有印前製版經驗的前輩,PC上的Y100+M100,應該跟MAC上的Y100+M100相同。淺見,酌參。


推薦者: kevin1566

saixpdsp


網路會員

98) 2007/06/14 23:24 


原發文者: didadida 發文時間: 2007/06/14 18:16

要知道 .. 輕輕的提亮一點點所損失的細節
遠比 jpeg 的壓縮損失還要多

在低壓縮比下,是這樣的!


原發文者: AMP 發文時間: 2007/06/14 18:30
………只是這種討論不僅僅是科學的實證,更重要的在於人性的偏好,這已經沒有對與錯的答案了。


人眼是時變性的, 科學很難來做 model, 雖不中,但不去遠已….. 但用功研讀之後, 才發現問題是那麼 “困難” ……溝通!
好多年前…我當時還是菜鳥(工程師)時, 也常聽人家 “討論來討論去”, 好多年實驗,用功之後, 我才了解~ 嘿嘿~


原發文者: louiselisa 發文時間: 2007/06/14 23:10
..…不過若說MAC做出來的圖真的會比PC漂亮,我自己是不太相信,基本上數位圖檔只是一串數字的組合,在理論上PC跟MAC的結果會相同,這可以請教有印前製版經驗的前輩,PC上的Y100+M100,應該跟MAC上的Y100+M100相同。淺見,酌參。

光是運算處理~ 是一樣, 差別應該在螢幕的色彩管理與硬體部份, 可能還有其他的沒想到… 對阿, 現在 MAC 都改用 Intel 的 CPU 了~

jom1216


網路會員

99) 2007/06/15 03:59 
回答 DPP軟體銳化檔案後
    轉出來的jpg檔...銳化程度跟RAW檔在DPP中看的不一樣

這問題的回答很簡單
DPP只是暫時模擬RAW檔的銳化程度
並不是真正的銳化後的jpg檔的銳化程度

簡單說...DPP上是模擬銳化 是給你看的 參考用的 不是真實的
再引申...DPP上所作的任何檔案數據調整
轉JPG檔後...其實跟原來DPP上所看到的
都略有不同
只是銳化調整的差異
比較大而已.....

didadida

部落格(16)
終身 VIP

100) 2007/06/15 08:07 

>> 要知道 .. 輕輕的提亮一點點所損失的細節
遠比 jpeg 的壓縮損失還要多


在低壓縮比下 , 是這樣的 !<<

 

關於 jom1216 兄的這句話,我的直覺解釋如下:

即使採用最好的檔案( Tiff PSD ), PS 編輯對於檔案的傷害,遠超過事後的 Jpeg 壓縮。所以,如果更大的「傷害」都不在意了,何必在意微不足道的「壓縮」傷害。

 

所以,你所謂的「 在低壓縮比下 , 是這樣的 ! 」,不知做何解?因為剛好『相反

 

 

>>……… 只是這種討論不僅僅是科學的實證,更重要的在於人性的偏好,這已經沒有對與錯的答案了。


人眼是時變性的 , 科學很難來做 model,<<

 

1.  AMP 講的是「人性」,不是「人眼」。這完全是兩碼子事,難怪很難「溝通」。

2.  「視覺」是可以做模型的,否則也就沒有現代色彩理論。困難的是人們對於「肉眼」看到東西的偏好。這也是兩碼子事。

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