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論壇主選單 > 器材版 > KM α7D(D7D)日本時間9月15日13:30正式發表會
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ITO


網路會員

2004/09/14 23:52
器材: 其他 其他
KM α7D(D7D) 日本時間 9月15日13:30正式發表會
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040914/040914_mbiz2241390.html

collective_9-9


網路會員

81) 2004/10/19 12:29 
可以請先進解釋一下能夠從觀景窗看到IS/VR的動作有何攝影使用上的優勢嗎?
小弟的認知是不管IS,VR或是AS都是設計來補償相機曝光時的振動,實在想不出可以從觀景窗看到IS/VR的動作有什麼優點,可以請有用過IS/VR的先進以實際使用的例子幫小弟解惑嗎?一定還有人也對此好奇的.先謝謝了...^_^

ducknest


網路會員

82) 2004/10/19 12:55 
想像一嚇手上拿著一顆500mm的反射鏡頭.....在7D上面等於....750mm的視角...

你跟朋友正在西門町二樓的咖啡廳喝咖啡....突然之間....看到外面有一位明星的造勢活動正在展開...剛好是您最喜歡的明星(黃湘怡真可愛阿!)...

剛好....手上有7D+500 F8....

您的心中正感動的五體投地中....

剛好您的朋友也帶了一台20D+500 F8IS(神麼...沒有這顆鏡頭....模擬一嚇麼....這樣比較好說故事麼!)

剛好....她也很喜歡...

於是兩個人...為了兩家公司的名譽...賭上了一切...

拍出來....

兩人的照片都沒有手振的影響...

可是...由於您透過觀景窗看出去的時候....發現畫面會上上下下偏移的很厲害....沒辦法把黃湘怡可愛的臉擺在畫面中央....

只能拍出..黃湘怡美美的頭髮造型(阿..剛好在手往上的時候按下快門...)

只能拍出...黃湘怡性感的小嘴...(阿...剛好手下垂了一點...)

您的朋友...由於觀景窗的畫面會相對性的變慢一點點...成功的拍下了一張黃湘怡可愛的大頭照...

您只能回家玩拼圖...安慰自己說..."拼出來的比較大張....拼出來的比較大張...."

當然...想必這個得要在很長的鏡頭上影響才會明顯,短鏡影響比較小

不過...AS/IS/VR科技畢竟一開始就是為了長鏡頭而開發的

所以這方面Minolta在應用上還是有了些缺點

A1/A2沒有的問題在這裡出現了!

ITO


網路會員

83) 2004/10/19 18:19 
應該換個角度想
假如真的有500 F8 IS,多個IS功能會是多少錢?體積會多大?
又像上面您說的情況,屬偶然碰上,
您的朋友假如沒帶有IS功能的鏡頭,
您不就大贏特贏了。

當然這方面Minolta在應用上還是有了些缺點,不過
Minolta應該也有意識到此缺點,
小弟70)發言提到的
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=27&code=20040914000065&fPage=&page=4
觀景窗內四邊液晶資訊顯示攔中的右側
會同步顯示目前手振程度狀態
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/img/02_pict003.jpg
可參考此指標在手振程度狀態最低時按下快門即可改善此問題。

ducknest


網路會員

84) 2004/10/19 22:18 
所以小弟才會說,如果Olympus真的有研發所謂的機內光學防手振系統

應該會比KM的AS再好上一些.

剛剛舉的例子應該算是最極端的例子了,一般在200mm以下的鏡頭應該看不出這種差別(等同視角300mm)

一般人不大需要擔心....可是....廣告起來部又是兩回事....一堆人說USM對焦快..可是在200mm以下的鏡頭也不會比非USM快多少...頂多是比較安靜...

小地址是想讓KM同好心中有各心理準備. 畢竟還是有這個天生缺點

7D


網路會員

85) 2004/10/20 12:40 
Interesting! Many people click in to read for just 5 pages but few of them post or respond.

Dusknest,

If someone has shaking hands like what you mention, no IS/VR/AS function can compensate. ;)


ducknest


網路會員

86) 2004/10/20 13:19 
在用Z1的過程中,有幾次用上數位變焦的經驗....

發現....只要一點點搖晃...目標就會不見....可視角度真的太窄了...

所以才會提出這一點出來.

畢竟...就算沒有手振,但是卻沒拍到自己想拍的...是很討厭的阿!

不過同樣的...超過等同視角400mm以上才會開始有感覺....

7D


網路會員

87) 2004/10/20 21:20 
Z1 is another class of animal because of its light weight. & digital zoom degrades the image clarity on your EVF too.

My D7 + VC7 with 500RF has no AS yet & it is light compared with non-RF design. It"still "much" heavier than the Z1.

But you won"t lose your target due to hand-shake even during motion tracking.

Narrow field of view is the reason of losing target like birds that I"ve experienced under broad daylight. However, it has nothing to do with AS/VR/IS.

I put my camera down & find out the target & follow again. It works for me this way.

Actually, when your lens is panning or in motion against your subject, the feeling of shaking viewfinder is not as significant as static holding. Because your attention is on your subject.

And 7D body is much heavy than D7 (almost double) that enhances stability too.

ducknest


網路會員

88) 2004/10/20 23:12 
500mm F8在7D上面是750mm喔

效果會更明顯喔

您也承認真的有這種影響啦. 前面也說過,鏡頭越長越明顯

IS由於是直接在鏡頭就可以做補償,所以"比較"不會有這種遺憾

DigitalBrain


網路會員

89) 2004/10/20 23:42 
U don"t even have the camera on your hand. Why u said u can"t focus. Weird!

ducknest


網路會員

90) 2004/10/21 02:08 
I didn"t say it can"t be focous.

Go to try some 1200mm lens, you will understand what i am talk about

7D


網路會員

91) 2004/10/21 15:49 
Ducknest,

You seem to lose track of my idea.

The reason of target loss is "narrow field of view" BUT NOT hand shake of the photographer.

If someone"s hands are shaking so much (when one hand supporting the lens, another to fire shutter), IS/VR/AS can never compensate.

AND

If the photographer doesn"t practise how to handhold a tele lens, he won"t be able to any sharp photos even with AS body or IS/VR lens.


It"s "very very rare" for anyone to handhold a 1200mm. Pls think about how heavy & large it is! How long can you hold it? It must be on a solid monopod/tripod except you"re taking it home.

Also even stabilize a long tele 1200mm on tripod requiring special technique.

Yggdrasil


網路會員

92) 2004/10/21 21:15 
所以小弟才會說,如果Olympus真的有研發所謂的機內光學防手振系統

應該會比KM的AS再好上一些.
---------------------------------------------------------------

這樣機身會不會變成"寶箱"啊?

ducknest


網路會員

93) 2004/10/21 22:59 
IS system will help you to keep your target in the narrow field, from your view finder, you will have a better idea, what will you get when you press the release button. In the IS system, you can see the object is move slower than in AS system, it will help you to adjust thing. As i menction befire, it will vary from lens to lens. But still, the longer the lens is, the more obvious effect will be observeed

Walt Yu


網路會員

94) 2004/10/22 00:45 
鴨兄去借一顆400mm以上的鏡頭來試試看就知道了,看看SLR手震在觀景窗內跟你用Z1的經驗會不會一樣。

白雲


網路會員

95) 2004/10/22 00:51 

我拿A1試了試,它有個放大八倍的功能,也就是相當於1600mm(應該沒錯吧)
在沒開AS下,畫面是震得厲害,但也不至於到想拍眼睛卻拍成嘴巴的地步
個人認為握得穩完全不成問題

如果握得不穩,我想就算有is,用途也不大吧

ducknest


網路會員

96) 2004/10/22 04:32 
To Walt Yu 兄

400mm...應該還不會...不過400X1.5....就很難說了

To:白雲

想拍眼睛結果拍成嘴巴是誇張的講法...但是晃的比較快,比較難確定按下快門的時候到底拍了哪些,會不會不小心切掉些神麼,或是不小心多了些神麼,才是小弟想表達的重點

7D


網路會員

97) 2004/10/22 11:48 
"IS system will help you to keep your target in the narrow field"

It works to counter certain magnitude of erratic motion but hardly to the extend you mentioned.

"Slow down" is only a relative observation.
IS is compensating your own opposite/erratic motion but never your subject"s. And a jet still flies as fast as it should.

When your hands & subject are towards similar direction, NO such observation can be seen.

One can alway move the lens in opposite direction to enjoy the feeling of "slow-down" provided by IS. But I"m not going to do this.

The point is when your hands constantly shake in large magnitude & erratic direction. There is no system to help you out.

ducknest


網路會員

98) 2004/10/22 12:17 
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1012&message=10775741

另外一篇試用報告

試用者拿....400mm的鏡頭(等同600mm 在35mm像機標準)....快門設定為....1/60...好樣的

不過....這個試用者的手也太穩了一點....也有試用E-300的照片...試用50-200mm(等同100mm-400mm)...在200mm端...快門設1/100跟1/30...看來..這個老外真是好樣的

Nikon跟Canon在這個展示中都讓機身裝上了IS/VR鏡頭....這樣使用者才可以感覺不出AS的特殊之處吧! 反正只要買IS/VR鏡頭,都可以得到類似的效果麼(存屬猜測,不過試用者在會場測試的Nikon/Canon鏡頭都有防手振裝置)

7D韌體還有些問題....照片跟照片間的間隔微1/2之一秒

這次的試用者說...對焦很快....從400mm看出去....觀景窗實在是太亮了....亮到...以為是從鏡頭直接看出去...

ducknest


網路會員

99) 2004/10/22 12:25 
To 7D

Go To try An A1 you will understand What i am talking about

白雲


網路會員

100) 2004/10/22 14:21 
olympus的機內光學防手震… 到底是真的嗎?
我覺得如果是真的,那真的是震憾性的炸彈
因為那最大的優點還不在於觀景窗的穩定
而是在於不必像AS一樣需要做出更大的成像圈

不過我覺得可能性蠻低,似乎太難做了。
有人有更多這方面的消息??
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