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我也有一台,需要支援時說一下.... |
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解析度各家Senser的標準都不一樣 基本上就是以一個畫素對應在一條線 而一個線對就是一條黑線與一條白線所組成 大概的算法以130萬1280*1024畫素1/2" CCD來算 感光面積約為10.1*7.7 1280/10.1=126.7 line/MM 或是63PL--線對 如果面積越小或是畫素越高 每mm所容納的"線"就必須越多
還望大大們指導 |
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回應夢幻兄! 我的數據中,鏡頭部分是早期﹝約十三、四年﹞自行測試, 以柯達2415軟片作測試,測試約十顆鏡頭左右,包含120鏡與45鏡, 更早期的攝影天地雜誌,常常有135單眼相機測試,包含鏡頭, 其文章取自日本,由多位專家測試,包含儀器測試與感覺測試, 彩色軟片資料也在其中數篇文章當中, 另有早期柯達發行給專業黑白攝影者的單張雜誌,內容也有彩色軟片 與黑白軟片解析度與特性說明。 以當時而言,所有的資料一致性相當高﹝包含我的測試﹞。 - 但是,現在的軟片與鏡頭比當時有多大改進我就沒有研究了。 |
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Re:T2536兄 我所指的主要是CCD相對應的解析度而言啦 基本上我的算法與andrewliu 兄提出的方法相同 但是有人說因為考慮到"sampling"的問題,所以要再除以1.5才比較能對比於底片lpm的算法 這樣子的話,四百萬畫素的1/2" CCD我算出來約在100lpm上下,與一般底片相近 不過若是DLR的話,CCD密度卻不如消費級的密,大約要除以3(以面積概算) 所以DSLR理論上的解析度基本上並不如底片的lpm值
但實際上呢? 由於特性不同,個人覺得等lpm值下數位CCD的成像比底片要好(經驗推論) LFC有一篇"失落的環節",說五千多萬畫素才追得上底片,個人覺得是鬼扯 但是究竟多少畫素相比於135底片的表現呢 這個我就不知道了
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前幾天去玖華參觀一張sd-9拍的人像照(模擬1000萬像素) 輸出成12*18,顯然已將135幹掉了...有空各位可去參觀一下... 另一張contaxN digital似乎比sd-9還遜色一些... 害我心癢癢的,若出個nikon.CANON接環的sd-9肯定大賣... 以上僅就人像部分,風景就不曉得了... |
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RE T2536兄
(1)若是採用N /MM的計算時 您算出的數位像機的解析度必須再除以2
因為在像機的解析度是用明暗條紋作為計算(即1個暗條紋+1個亮條紋=1單位解析度) 所以當您計算出CCD/CMOS的排列密度為142時 它的最大解析度應為72條/MM才對(72個暗條紋+72個亮條紋=72條/MM解析度)
目前傳統單眼像機鏡頭的解析度則是遠遠超過這個數字
(2)數位像機的顏色表現均是用計算出來的 所以鏡頭本身的顏色還原能力影響是非常大的
(3)因為像機的顏色是靠計算出來的 所以白平衡的能力並不會因為採用X3的CMOS就會有所改散 譬如:您將一張白紙放在黃色的檯燈下時 因為人類大腦的思考能力,所以還是會覺得那是一張白紙 但是數位像機用本身的計算後表現出來則是會是黃色的 所以會有~白平衡~~的概念出來 所以基本上白平衡是取決於資料運算的能力(去模仿人類眼睛視覺) 與CMOS/CCD是沒有關係的
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Danny兄! 70線/mm意即每mm可容納70條線,包含白線與黑線, 您所指的是"對線/mm" 70線/mm = 35條對線/mm - 雖然我很久沒探討單眼鏡頭,但是, 目前單眼相機解像力不可能超過您所指的數字,那太困難了,因為成本。 光學鏡頭發展十多年前就光學設計部分已經接近極限, 無論材質或光路設計到目前均成長有限,我相信會有成長, 但是這空間不可能那麼大, 最多是其他結構性的改變,有大幅增長,如內焦設計之類的東西。 舉個例子,nikon開發ED材質鏡頭非常久,至今仍是高階鏡頭主力, 瑩石鏡頭開發出來也非常久,至今仍是高階鏡頭設計中最好的材質, 至於光路設計,早已經用電腦模擬,不用人工計算,許久以來就已經到達 非常優秀的階段,能開發的光學設計恐怕都差不多了設計出來了, 問題在於要不要做出來與是不是實用而已。 1百多線/mm以上的單眼相機鏡頭要做當然可以做得到, 問題在於以口徑來說,精密研磨時間與檢測時間會花費大量人工, 且組裝與其他零件的精密度將跟著提高,成本也隨之增加。 這也是為何OLYMPUS與柯達新開發的數位相機要縮小CCD,以利縮小鏡頭口徑, 因為只有縮小口徑,才能達到同等光圈卻又不增加成本, 並達到OLYMPUS所希望的150線/mm以上的解析度目標。 - 也或許真的我太久沒長進了,若真的鏡頭發展有如此迅速, 您可以提出,讓我再成長成長。
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其實一般135鏡頭的中心解析度絕對都有100lpm以上的實力 以asahi camera的測試報告來看超過200lpm的也見得到 但是邊緣就差得多了
鏡頭的解像測試如果是用底片去拍再掃瞄或用顯微鏡看的話 那是絕對鏡頭解像加上底片解像的合成效果(有公式可算) 比如鏡頭有100lpm的解像,底片有100lpm的解像 那拍出來的解像力就約在70lpm左右了
這是一個測試上的盲點 絕對鏡頭的解像力通常是用MTF去外差計算得到的 遠高於用底片拍所得到的測試值
所以鏡頭的好壞當底片越好的時候會越明顯被看出來 等單位面積的CCD感光元件因為比起底片來解析能力較高 所以比較會"挑鏡頭"
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RE T2536兄 解析度所指的是單位MM所能解析出的正旋波個數(即暗條紋+亮條紋) 若解析度為100L/MM時,則是說能解析出100個正旋波的訊號 CANON LENS WORK 書中有詳細說明 以目前DSLR 600萬畫數時,每個畫數大小約為0.007MM~0.008MM 也就是說每一MM可排列142個畫數 也就是說他最大只能解析出71L/MM 若看不懂,請看圖解 http://210.66.188.9/Danny/photosharp/IMG_7360.jpg另外一點,蠻佩服您的實驗精神 自己有親自測試鏡頭的解像力 不過我有一點要提出說明的是過去底片沖洗時會降低反差 所以您若能測試出70L/MM的話 也就是說鏡頭的光學解析度是大於70/MM的 您說不是嗎? 還有13年前的非球面技術並不普及 然而非球面的最大功用,我想不用我多作說明吧 所以現在的135系統的鏡頭解析度也不用我多作說明了 |
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to ITO 兄 :
這個很好的點子,雖然須 MF 操作,不過就當成拍正片,沒有鏡頭冷門的問題,如果如用 M42 可能有很多鏡頭可用,不過應該改到目前個人使用的廠牌上更理想,不用二次投資. |
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RE T2536兄 解析度所指的是單位MM所能解析出的正旋波個數(即暗條紋+亮條紋) 若解析度為100L/MM時,則是說能解析出100個正旋波的訊號 CANON LENS WORK 書中有詳細說明 以目前DSLR 600萬畫數時,每個畫數大小約為0.007MM~0.008MM 也就是說每一MM可排列142個畫數 也就是說他最大只能解析出71L/MM 若看不懂,請看圖解 http://210.66.188.9/Danny/photosharp/IMG_7360.jpg另外一點,蠻佩服您的實驗精神 自己有親自測試鏡頭的解像力 不過我有一點要提出說明的是過去底片沖洗時會降低反差 所以您若能測試出70L/MM的話 也就是說鏡頭的光學解析度是大於70/MM的 您說不是嗎? 還有13年前的非球面技術並不普及 然而非球面的最大功用,我想不用我多作說明吧 所以現在的135系統的鏡頭解析度也不用我多作說明了 |
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果然SD9可以用M42的鏡頭 這下子真的好玩啊! 可惜就差一個像nikon 12-24一樣專用的廣角鏡 |
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Danny 兄您精闢的了解讓小弟大開眼界 想請教您及各位大大 1.目前DSLR的 每單位面積約為6.5um*6.5um(D60為例子) ,消費機僅約為3.5*3.5um(Sony F717為例子) 那所能表達的色彩,反差,層次感,是否大面積的CCD(CMOS)一定會好很多? 2.目前DSLR的CCD大小為APS size,未來的趨勢有必要朝全片幅發展嗎? 3.DSLR CCD的線數僅為消費機的一半,那代表著同樣600萬畫素D60若需70線的鏡頭,消費機鏡頭只要能達140線,兩者所表現的解析度會一樣,這個理論對嗎? 現在的消費機(Sony F717為例子)的鏡頭,跟一般的單眼鏡頭(以EF24~85 or EF28~105)比起來又如何(同光圈消費機口徑較小,品質是否會大幅提升?) 4.曾看過一些論點為高階數位機種不一定要放反光鏡,您的看法為何?
請不吝賜教 先謝了
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回應Danny兄! 感謝您提供的資料,不過不盡正確。 我把話題再延長一些好了。
1.您所提的黑白線條其實是稱為對線﹝Line Pair﹞, 常見於鏡頭測試報告中所提供的MTF曲線表格中, 許多人以為一條黑線加一條白線稱為1線,其實是誤解。 在Schneider鏡頭測試報告中即以對線為準。 以下舉例說明您便會了解: Minolta DiMAGE 7Hi數位相機,特製APO超級鏡頭解析度為170線/mm, CCD為2/3"﹝實際直橫尺寸我忘了﹞,每一mm約有150個以內的CCD, 美樂達宣稱此鏡可用到同尺寸CCD700萬﹝或800抱歉有些忘了﹞畫素左右的密度, 您可以計算看看,是否符合。 若依您說的"黑線加白線為1線",則美樂達公司的說法便是錯誤的。 還有許多公司﹝富士、理光..﹞均有提供鏡頭解析度,您計算一下就知道了。
2.一般單眼相機鏡頭解像力多在70線/mm以內,我回家翻書有點麻煩, 您可以於於網路上輸入相關字搜尋一下,應該會有一堆資料。
3.非球面鏡設計與研磨並不難,問題在於研磨精度與檢測時間, 優良的光路設計是好鏡頭的基礎, 但是若後端的研磨精度不夠,要達到高解析會有困難, 您若了解鏡片研磨,您就會了解鏡材成本很低, 但是高精度研磨卻很花時間,鏡片必須不斷拆卸檢測,重新安裝研磨,反覆作業, 會增加大量人工成本。 一般透鏡研磨精度要求較低,波面誤差為1/1光波長即可接受, 單眼鏡頭少則5、6個鏡片,多則超過20個鏡片,研磨面為兩倍, 每片鏡片有兩個空氣接觸面,需各蒸鍍約10層1/4光波長的鍍膜, 總體加起來的研磨精度損失極為可觀, 若要達到100線/mm的高精度大口徑鏡頭,成本會很高, 因為各單一鏡片研磨精度必須提高數倍甚至數十倍, 人工成本將無法計算。 通常只有光學檢測儀器用的鏡片才會要求如此高精度研磨, ﹝有些儀器光路經過超過40個透鏡、反射鏡與稜鏡。﹞
4.軟片解像力多寡在於銀鹽顆粒﹝黑白軟片﹞與對應銀鹽反應的染料群﹝彩色﹞大小, 由於大小不完全一致,因此最高解像力可由最小的來認定, 其實軟片的真正解像力極高,尤其放大相片便可察覺, 因為軟片中上有許多低於平均大小的銀鹽,這些銀鹽會於放大後被看見, 因此很多人放大相片後會覺得軟片解像力較高,而小相片會覺得數位的較清楚。 雖然軟片接析度其實很高,但是軟片中銀鹽若堆積不夠, 便會顯得稀薄,反差下降,且使線條顯得不完整,造成解析度下降。 高解析高反差的鏡頭在使用軟片時顯得極為重要。
5.使用底片測量鏡頭解析度其實是不正確的,不可能完整, 正確的測量為使用儀器檢查焦平面,我的測試純粹是好玩與經驗吸收而已。
6.我很怕打字,一分鐘約3、4個而已,好累!
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ITO兄: 可否請你代購 Leica M 接 SD-9 轉接環 |
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"3.DSLR CCD的線數僅為消費機的一半,那代表著同樣600萬畫素D60若需70線的鏡頭,消費機鏡頭只要能達140線,兩者所表現的解析度會一樣,這個理論對嗎?"
Danny兄我想來回應一下您這個疑問
您的假設基本上是對的,
高lpm值的鏡頭就代表高解析度嗎?? 不是這樣簡單的! 還要看片幅的大小(用不同焦距的鏡頭) 假如同樣是六百萬畫素的話 4/3"用25mm,鏡頭有150lpm的解析度 full size 的用50mm,鏡頭有75lpm就夠了
兩者拍出來的東西 應該解析度會一樣 片幅越小的話,對鏡頭解析度的要求要更高 但片幅越大,鏡頭的成本相對增加,設計也受限 所以基本上這是兩難 只能求一個平衡點
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Andy兄,
您的mail收到了,在此回覆,
那個轉接環只是將sd9機體的鏡頭接口塑膠護蓋和Leica M 鏡頭的相機接口塑膠護蓋挖空,黏在一起而已.不需買.
該網站站長只為好玩做的. |
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謝ITO兄的回覆 我也來試看看 |
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RE T2536兄 目前廠商所提供的鏡頭最大解析度即為mtf的數據 所以一條黑線加一條白線稱為1線才是正確的 因為mtf開宗明義就是說在每mm下可以得到最大量的正旋波訊號 一個正旋波的訊號就是一定要一條亮條紋+一條暗條紋
關於Minolta DiMAGE 7Hi一文中 提到相同尺寸ccd約700~800萬畫素 若是要在2/3"英吋的ccd上要擺上700~800萬個ccd時 它的單一畫素ccd的邊長為3~3.5UM 也就是說每mm可排列333~287個畫數 它的解析度則為167~143條/mm 所以美樂達公司的說法是正確的
>>>非球面鏡設計與研磨並不難,問題在於研磨精度與檢測時間 好奇怪的說法,設計與研磨並不難???? 問題在於研磨精度???? >>>您若了解鏡片研磨,您就會了解鏡材成本很低 我粉了解鏡片的研磨,因為我曾經磨過
好,不打口水戰 現在的非球面技術可以說是與13年前進步太多了 非球面一般可分為研磨非球面,鑄造非球面,射出成型的非球面 現在單眼鏡頭或是在數位像機上 均以大量採用非球面的鏡片了
還有我的打字速度比您更慢 ^__^
RE Finder 兄 (1)若是相同畫數的ccd若是面積較大則會比較佔優勢(不是絕對) 因為ccd的開口面積也會較大,受光量也會隨著提升 至於色彩,反差,層次感方面 鏡頭與本身的軟硬體處理能力有關 粉難將其一起比較 (2)未來的趨勢有必要朝全片幅發展嗎? 小弟認為沒有必要 (3)基本上是對的 其他的就如夢幻nikon所言
PS第一次打字打了快1小時 |