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clwu兄
他的意思是拍照跟美編不是同一人
攝影者拍照時
解晰度就沒有拍很高而且是用JPG檔
因為他認為這張圖美編不會放到太大的尺寸
不過我認為這樣的想法不太對
圖片或文字的編排大小的決定權本來就在美編(雖然有時候是才大氣粗的老闆....)
本來就應該盡可能的提供高品質的照片
才能讓美編有更大的編輯彈性
至於後製這本來就不該是印刷廠的工作
stlrshu兄你們的美編也太輕鬆了吧 |
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Rick07 兄:
你說到很多重點. 早上本原不想回應了,因真的不是對印刷很熟,有些印刷的作業不是很清楚,回應錯了也很難看.
為了要求完美應該拍攝 RAW 回來轉 TIF,然後一直維持 TIF 品質編排下去,頁尺寸也應該要與輸出尺寸是一致的.
拍攝的那個[人],他先預設不須要很高解稀度的照片,所以非選擇最高解稀度品質來拍,拍回來後一看,雖用了低解稀度了,但照片品質還是太好了,再給它改改,然後存檔為 JPG,美工在繼續用 JPG 玩下去.
印刷廠雖然拿到了 TIF 檔,但不知道 TIF 檔的前身是 JPG,也許美工與拍攝者都玩這個 JPG 檔多次了,結果問題變的很複雜.
以前幫人大圖輸出,我不收 JPG 檔,堅持要 JPG 檔輸出的,一定要照單全收,至於沖洗照片那是小尺寸,不容易看出來.
很簡單的試驗,將 RAW 檔轉一張 JPG 與一張 TIF,然後 100% 觀看 JPG 與 TIF 有沒有差異,要看仔細,尤其連續調的地方,然後縮小看,大跟小感覺差異很大. 對我以前大圖輸出來說,一般約放大到 4倍~30倍,小看不見差異,大時很明顯. (一隻螞蟻輸出後變蜜蜂.)
對大圖來說,數位 DSLR 畫數永遠不夠多,對大頭照或 4"X6" 來說,畫數是夠多了. 一張圖檔如有些小缺點,對小尺寸來說也看不出來,但對大圖來說,會很難看. 就用 DSLR 壞點來說,4"X6" 看得出來嗎? 如果放大到 10吋或30吋會怎樣?
一張 JPG 與一張 TIF 也許很多人說差異很小很小,質疑的人有點小題大做. 然後一張 JPG 與一張 TIF 由 RGB 轉 CMYK 色彩上又差異了多少? 兩者的差異累加起來有多少? 可以馬馬虎虎的也就算了.......
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請問stlrshu兄你們美編用的排版軟體是哪一個?
一般在排版軟體置入的圖檔多為.eps, .tif, .psd,很少有用jpg的.
或許你們之前配合的廠商都幫你們改掉了.
如果圖檔是RGB模式那可在事前用PS轉成CMYK或是直接輸出時由RIP轉,(通常輸出人員只要檔案RIP跑的過去字型沒跑掉就不會管太多,他們也不是客戶的美編)
所以如果對方沒有事先在PS上開來檢查就直接落版的話,那就跟RIP的設定有關了.
美編通常都很喜歡用JPG和TIF或PSD來編排甚至是RGB的圖,因為在編排時高檔容易看,噴墨列印時也比較漂亮,這樣的檔案直接給輸出中心結果不是因為檔案肥大浪費時間不然就是造成色偏的爭議.
現在使用數位相機的稿件越來越多,我們碰到這類稿件都要跟客戶溝通是否要對顏色進行調整,當然對方最好能事先就提醒,彼此密切的配合才減少出包的機會吧..
一點個人淺見提供參考.. |
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印刷→
CT圖檔用EPS(12dpm、14dpm)
LW線條搞用TIF(30dpm、50dpm)
現在排版完都存PDF再送印刷廠RIP
顏色一定要轉CMYK排版、校修色，色彩管理可參考板上ㄉ一些討論！
你們是什麼雜誌社，美編有點.....
印刷廠接到你們的稿一定粉× × ×... |
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LW線條搞用TIF(36dpm、50dpm)
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感謝各位前輩的回應。
1.美編是先用JPG作底稿，這只是我們方便校對及印刷廠組頁用，送到印刷廠組頁時還是用TIFF檔，但轉CMYK檔是在印刷廠作。
2.他用的應該是Quark。
3.解析度是300dpi沒錯。
4.ㄟ，（我們美編大概沒在看）我也是覺得他做的蠻輕鬆的，轉tif檔是我們轉，cmyk是印刷廠在轉(不過印刷廠的流程就如此)，畫圖作表這種瑣事他決不幹，我這個幹採訪編輯的甚至去學PS作基本修圖了，數位相機圖檔拍太大讓他電腦跑太慢也嫌，所以為何編輯拍攝時會選擇降檔，這個降檔不知會損失什麼。
chi72兄，您是否是在印刷業的？我們的印前流程大約就是如此。因為以前用數位相機圖檔的量不大沒注意，我們最近準備和印刷廠溝通，只是很奇怪，為何非數位相機的電子圖檔輸出卻沒問題。同是JPG，難道下載的圖檔和DSLR的圖檔會有差異？
總之，我看我是得自力救濟，自己學修圖了。 |
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clwu兄，您提醒的頗有道理，畢竟這圖劣化的太誇張，我們處理數位圖檔也不是一天兩天，不知為何下載的公用檔和DSLR檔同為JPG，品質差那麼多。
目前我自己手上還沒有數位相機，所以同事怎麼存檔，如何設定，也只能聽他們說說，待小弟以後也弄一部數位機來，再好好研究看看。 |
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依照業界的編版軟體
以Mac電腦做硬體的Quark編版軟體居多
我建議攝影者在給予影像檔時
除了原始圖高檔TIFF製作一個資料夾
再平行位置另設一個資料夾放置JPEG低檔
這低檔不需要壓縮過大
只要長邊800DPI就夠了
開出來的檔案可以很快的做區別
美編也比較好做事
一般美編除了編版特效之外
是不會去動攝影者的原始檔
原始檔只有在複製或開檔轉拷過程中才會被動手腳(大多是非故意的)
另外就是因應出分色網版會斟酌給予色濃度和色偏修正
最後印刷只能利用各色墨的濃淡來抓色彩
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你可以檢查印刷物其他基本色塊是否比較淡(YMC)
文字是否比較淡(K)
如果是略淡..就是印刷或者出分色就設定錯了
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2.他用的應該是Quark。
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這是個很專業的編輯軟體,這軟體沒問題夠專業,以前接銀樓的輸出案子也有 quark 的,它編排後所使用到的圖檔是存放在一個指定目錄,列印輸出時在依須要選擇高解稀度輸出或低解稀度的輸出,或者存檔為 EPS 格式.
所以能提供高解稀度的圖檔才是重點.
不知為何下載的公用檔和DSLR檔同為JPG，品質差那麼多。
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如果數位相機是以 RAW 檔拍攝,然後不管使用何軟體將它後製,當完成後直接存 JPG 檔,然後就不要在編輯它了.(產生 JPG 檔後不要再後製)
如果日後還要編輯時,你在存為 JPG 檔的同時,可以存個 PS 的 PSD 檔,以後有機會須要編輯時,就用 PSD 檔,不然就是原始的 RAW 檔.
至於 JPG 檔因為有經過壓縮演算,有些相近色彩處或連序調的地方會遺失很多細節(連續調地方色彩呆板),如果很要求完美,想得到高品質,你得養成習慣存 TIF 檔,600萬畫數的 TIF 為 18mb 檔案大小,這是 8bit RGB 格式,如果要更完美還有 16bit RGB,檔案就更大了,因為要用於印刷,所以真的要 TIF 格式.
以前幫人做 DM 我都直接轉 350dpi 的 8bit CMYK TIF 檔,讓客人直接拿去拼大版印刷,如果存成 EPS (POSTSCRIPT) 還有字体的困擾.
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>1.請在拍攝時以Adobe RGB及最高畫質的Jpeg檔來拍攝.
2.請轉成CMYK再後製.
3.後製完成後,改存TIFF.
I am Graphic Designer. These steps are the right steps we must follow for 4 colours printing. The printing machine of print shop is different with photo processing lab. They are not same.
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圖檔拍太大讓他電腦跑太慢：是你公司電腦老舊吧！300、400mzCPU！！
CMYK檔是在印刷廠作：那你雜誌社老闆，一定和印刷廠關係粉好。
降檔不知會損失什麼：600萬畫數轉300dpi長邊約有25公分左右，放在雜誌圖只有5公分大，降檔用300萬畫數拍也綽綽有餘！反之，則... |
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我們現在的確是如此做，低檔圖給美編排版用，目的是讓組頁瞭解圖的位置、大小，長寬等，高檔圖（TIFF)則附在設計稿內送印刷廠。 我是不知當初為何轉檔不是在我們公司做而是在印刷廠做，不過看他們網站介紹流程，好像是這樣沒錯，說是求整體美感。 changkevin9兄：應該不會吧，美編的mac去年年底才換的，花了不少。不過我是看過，一篇稿3、40個圖檔全開，的確是大的恐怖。印刷廠也如是說，這是為節省作業時間和效率，只有在rip時才會抓高檔圖。 http://www.redblue.com.tw/2_service/c_service.htm |
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求整體美感：應該是color profile 要求統一的關係吧！一般印刷廠他是不管你ㄉ，檔案來就直接RIP。不行就叫你拿回去改。
組頁時3、40個圖檔全開，若高檔當然是跑不動，一定要貼低檔。這種情況，如此處理是正確ㄉ！
圖檔粗劣的難以接受：但是你最主要ㄉ問題，到現在還是沒有一位大大能回覆你耶！
以數位相機拍ㄉ圖，在iris打樣這些圖正常嗎？還是畫質粗劣？
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changkevin9兄：我們這印刷廠有時會這樣，組頁師傅來來去去，新手進來接不上，有時很誇張，色偏嚴重不說，圖檔還嚴重變形，就直接出iris叫我們自己看，有時卻很好。這個轉CMYK倒底是他們為攬生意全包下去改，還是我們美編太懶不做，我也搞不清楚。
DSLR的圖檔，在iris上看就很粗劣，之前用的不多不知道問題，最近收到d70、10d等號稱更棒的相機，但仍有問題，才發覺不對勁。
總之，我們得和印刷廠好好溝通一下，不管是叫印刷廠抓出處理DSLR圖檔的程序，還是我們認分自己修圖，我看都得頭痛一段時間了。 |
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回應到手軟.(無力感)
stlrshu 兄:
七,八年前買入 ENCAD CROMA 24" 繪圖機(後來還升級為 NOVAJET PRO 36"),除了一些展示用圖檔外,還找不到可以讓這 300dpi 24" 的列表機印的漂亮.
那個時後將 UMAX S6E 升級到 AGFA ARCUS2 或又升級到 AGFA DUOSCAN,最後降級到 UMAX POWER LOCK2, AGFA 掃瞄器對掃負片有一套,但對一般反射稿過於鮮艷(有如 ED 鏡頭),反而顏色不準. 而 UMAX POWER LOCK 配合向力捷另外花錢買了 BINUSCAN 來搭配較色,讓列表機能印出忠於原色的結果. 當然還配合 ONYX POSTSHOP 或 PHOTO PRINT 的 RIP 來輸出.
但還是只解決了色偏問題,還無法自己製作出如 DEMO 圖片那樣的效果,那時只有 KODAK PHOTO CD 的 PCD 檔能讓這印表機印出像樣一點的品質. 我一度把 PHOTO CD 看得很重要.
近來將一些 DSLR 的檔案自行 DIY 成 KODAK PHOTO CD 的 PCD 格式,然後在與之前買的 PHOTO CD 做比較,發現以前手邊的這些 PHOTO CD 品質根本無法與現在 DSLR 做出的 PHOTO CD 比. (PHOTO CD 最高也是 18mb)
囉嗦一堆是要向你說, DSLR 拍的拿來一般上的印刷應用是沒問題的,你可以問問印刷廠 [KODAK PHOTO CD 的圖檔保守估計可以印多大? 品質好不好?],那 600萬畫數的數位檔也能印刷那樣大.
(KODAK PHOTO CD 以前專門讓人拿來印刷插圖)
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在iris上看就很粗劣：代表你們前端就出錯誤！和印刷廠無關！
1.原數位相機拍ㄉ圖，就不好,使用高ISO。
2.轉換300dpi，操作步驟錯誤！
在PS〝影像尺寸〞選項，→下方〝影像重新取樣〞點掉；不可打V。
提供2點供你參考。 |
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2.轉換300dpi，操作步驟錯誤！
在PS〝影像尺寸〞選項，→下方〝影像重新取樣〞點掉；不可打V。
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這個是我在第 15 回應指的 RESIZE 有很多做法,但拍攝者又非拿原稿給美工,到底是先取尺寸還是先取 DPI,一般來說會先取尺寸而忽略 DPI 的關聯性.
但送印刷時又附上高檔? 這高檔又何來?
在更改為低檔後給美工的色彩空間為何? 與原始檔的色彩空間是否一致性? 美工編輯後的色彩空間又為何? 然後當美工完稿送印刷時所附的高檔與美工完稿的色彩空間有抵觸嗎 ?
真的問題很多,疑問很多!
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每一家印刷廠的軟硬體配備都不盡相同,搭配的模式也都不一樣,所以stlrshu兄你們碰到的狀況最好還是跟印刷廠多做溝通,
小弟這邊如果碰到的是DSLR檔案(其實有些數位檔美編都會在PS上做過更動)會在1校時針對客戶的意見作修色(在PS上作)若對方沒有意見我們就不去動他,
小弟個人的想法是,如果你對數位檔的色彩觀念不熟的話,建議盡量不要動原檔,拍攝實盡量用最大尺寸和AdobeRGB,自己可事先在ps上開轉cmyk試看看,看那些艷麗的顏色會不會跑掉,記的ps上有色域警告的功能,有的圖片在螢幕上看很艷麗,印出來卻是慘兮兮,油墨的色域範圍也是一個原因(至於RGB和CMYK的轉換設定那就超出我所知的範圍了)..
有的美編會在ps上把圖片做了過大的放大縮小或修改的動作,當然圖片還是實大300dpi,其實本質上已被硬撐成低檔了,這樣在輸出時就會出包,美編最好要對數位相機有正確的概念,了解數位圖片的應用方式,有些美編把數位檔當正片用,放大縮小隨他意,正片可以再分色掃描,只要質素夠當然沒問題,但數位檔可不能這樣玩...
有看過全用數位相機圖片作編排的書籍,不過小弟還是覺得數位檔的把關要慎重,因為過去的流程圖片校正是有原稿(正片)作為依據的,數位檔卻沒有,後端輸出的人不是攝影師,也不是美編,他們不知道你們的要求,又缺乏參考的根據,因此容易有問題.小弟公司曾印過數位圖片的書籍,光校色就來回了三次(編輯來看色)
雖然現在已有色彩管理流程的觀念和做法,但那必須"從頭到尾"都能配合,也就是前端和後端都具備相同的配備和知識,照現在你們的狀況,只能說遠水就不了近火,我們的做法你可以參考一下,就忍耐多跑幾次吧.. |
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謝謝各位啦，擔誤大家的時間真不好意思。 我們處理數位圖檔有一段時間了，來源大概是像這樣的地方： http://www.af.mil/media/photodb/photos/040825-F-6911G-001.jpg有時不是jpg，而是bmp，甚至就是tif檔。(附帶說明一下，這些原始檔是用正片掃成高檔圖，或是用數位相機直接拍攝，我就不清楚了。) 取得這樣的圖片之後，我們會檢查圖片大小，若小於300dpi，就先改成300dpi(過程正如changkevin9兄和clwu兄所述)，這時size會改變，確定大小足供使用後放在server的檔案筴，讓他作排版和設計用，三校完出清時，我們才將這個300dpi的圖轉成tif檔燒成光碟放在件袋中一起送印刷廠，在其中美編都不會動到原始檔。這個過程這幾年來都沒有問題，由於圖片來源品質極佳，印刷效果都很好。 因為同樣在處理電子圖檔，我們以為DSLR的處理方式也是類似，沒想到印出來很讓人失望，才想知道處理DSLR的圖檔是否得重新調整，例如拍攝時的存檔模式(raw或jpg)、色彩格式、解析度等，或者得特別後製等。我知道另一本友刊是美編自己作轉檔的，但他們的排版是用CorelDraw。 總之，非常謝謝各位提供這麼多寶貴意見。這幾天出刊後去印刷廠瞭解一下，有心得再報告了。 |
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