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原發言人都還沒回應
大家已經吵成一堆了
每個人都有發表自己看法的自由
但淪為口水戰..批評與謾罵就不太好了
請停止吧..各位大大..大 |
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"每個人都有發表自己看法的自由"
對啊
所以啦
來這叫停不是很好笑嗎 ?
我可沒有阻止任何人發言過喔
我所寫的東西也都是客觀的事實
如果只為了鄉愿卻把眼睛遮起來粉飾太平
不如把自己丟到外太空去好啦
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ENZO FERRARI 兄：
您的用字遣辭確實讓人覺得有要挑起事端的感覺，
不過這跟個人習慣有關，我不予置評。
但您也是很主觀很激烈的在闡述自己的觀點，
自稱客觀就有點牽強了 -_-|| |
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albert_0815
我用主觀的方式陳述客觀的事實
你認為事實會改變嗎 ?
CARL ZEISS會因此不賣鏡片給SONY嗎 ?
CARL ZEISS會因此不在外移嗎 ?
我的用字遣詞一向都是這樣犀利是因為我懶的浪費時間寫無聊的"大大好棒喔"的諂媚言語
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CONTAX 28mm/F2.8$9000:NIKON AIS 28mm/f2.8$11000
CONTAX 85mm/F1.4$19000:NIKON AIS85mm/F1.4$24000
CONTAX 35mm/F1.4$29000:NIKON AIS35mm/F1.4$20000
CONTAX 50mm/f1.4$8000:NIKON AIS 50mm/f1.4$9500:CANON EF 50mm/f1.4$11000
這.........有點鬼扯吧!
你把 contax 最便宜的價格跟 nikon 最貴的價格在比... 應該說 nikkor AIS 系列老早就停產了, 他貴是有原因的. 倘若今天 contax C/Y 系列也停產你才能夠拿這種價格來比較喔! 這是不合理之一. 其二, 用 Contax 最便宜的價格來比別人最貴的價格是不合理的! 好像到大買家買 Contax 然後跟 SOGO 買的 Nikon 相比.. 真是有點誇張! 若是以平常的市價, contax 28mm 絕對不止 9000.. 甚至一萬三四都有人在賣! 這是相當大的差異, 比較也有失偏頗!
好比一顆 Contax 50mm 1.4, 價格應該是在 10000 ~ 8750 之間.. 但是一顆現役的手動 pentax 50mm 1.4 則只有 5250 ~ 4000 之間. 因為 Nikon 的 AIS 已經失傳, 只有一兩顆會特別訂做, 所以不能用 AIS 價格來比較.. 若用 Nikon AF 的 50mm 1.4, 最貴最貴, 也只有 7000 左右. 以同樣日本製造的感覺來說, Contax 50mm 1.4 已經偏貴!
其三, 也是最重要的一點. Contax C/Y 的確在 28, 35, 50, 85 端較為便宜, 因為它製作較為大量, 成本較低. 若以 sonnar 200mm, 或者 100mm macro 相比, contax 的價格更為其他日本廠的產品價格來的生硬! 那也請您比比看超廣角以及望遠鏡吧! 你在看看價格差異有多大好嗎?
所以嚴格來說 Contax 28/35/50/85 C/Y 以及 G 35, 45, 28, 90 的確是超值. 但是除此之外都是貴到離譜的天價! 而就算是他大量的平價品.. 他還是跟其他場有些差異.. 鏡片較大 (質感較佳), 但是鏡頭太大, 價錢太貴, 而且並沒有 AF 都是差別. 別人加上了顆 USM, 大口徑還是來的便宜多了. 這還是有差異的地方. AF 鏡頭雖然較無質感, 但是他達到了輕便與功能合為一身. 光光是 AF, 就能夠讓人心痛! 雖然 C/Y 保持手動的傳統, 但是其他廠商仍然具有手動系列 (像是 Pentax, Nikon (即將放棄中)). 這也是為什麼 pentax 的產品較平易近人. 價格低以外, 保有手動控制與自動的方便, 保有影像品質卻又能縮小鏡頭減輕重量. 當然 Contax 的品質有一貫的信念, 他之所以不去考量輕巧的設計也是因為她們的市場考量. 不過以現代人, 大家投入數位的眼光來看.. 當初堅持 C/Y 與手動的信念, 到了今時今日就必須走上 N 系列. 個人認為, 走上 N 系列統一 Digital, 645, 與 135 固然是好事, 但是也必須考量使用者的市場. 原因分析如下 :
1. 若要整合.. pentax 保有 K mount, 一樣 M42, K, KAF, KAF2, KAF3, 645, 67 皆可互用. N 系列來統一 Contax 是否多此一舉?
2. 要走上 AF, 就應該快! 到了這幾年才出 N 系列, 東西又貴到離譜, 以同質來說, Canon 無論 DSLR 或者 SLR (AF 系列), 電子的設備與精緻程度都高過於 Contax, 個人認為 Contax 需要多加加油.
3. 價格.. 還是價格! 一顆增加了 ROM 的 50mm 1.4 N 居然是 C/Y 50mm 1.4 的四到五倍.. 一樣是日本製造.. 為什麼會這麼貴? 若今天 Contax 移到大陸製造.. 也要這種價格真的會太離譜了.
回到原題.. 實際上大陸製廠是勢在必行的, 因為技術這種東西, 大陸要學習是很快的. 可能只有在 QC 上面下功夫以外, 倘若 Digital 市場越來越大, Contax 無法更低價的促銷, Contax 可能用不了多久就絕跡了. 大家可以看出一些端擬.. 實際上 Panasonic 與 Leica 合作的數位像機, 價格雖昂貴, 卻還在可接受的範圍. Contax 自產的數位像機卻高出 leica.. 有點不打自招的感覺. 今天若 Leica 與 Panasonic 合作製造的數位像機能夠平民化, 甚至與 nikon, canon, pentax, fujifilm, kodak 一樣價格, 那 Contax Tvs Digital 要擺哪邊? 光是 Tvs Digital 就貴人家好幾千塊了. 就算是用了真的 Carl Zeiss 鏡頭.. 以價格的驅使, 我想有許多人寧可去買 Leica + Panasonic.. |
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這些顯見根本只是為了引起爭論.
這些題目不久就會出現一次, 作者留言後亦鮮有回應. 各位看後不回應便是了. 反正都是沒結論的.
(當然喜歡回應的大可繼續) |
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1.Nikon AIS鏡頭都已經停產了嗎?還沒吧!
2.上述的價格都是在博漢區可問到,何來SOGO和大買家這樣的比喻?
3.CONTAX往超廣角以及望遠鏡價格高,難道NIKON的18mm/2.8,及CANON的24/1.4L及雙方的大三元等L,ED高檔貨就比較便宜嗎?應該是互有高低吧!除了光圈及規格不儘相同外CONTAX C/Y的確有貴的選擇;也有經濟實惠的選擇,但一分錢一分貨確是不變的道理,只是CONTAX C/Y經濟實惠的選擇是少了一些. |
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我只能說----別在回應了!! |
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to Chris: 先談價格 價格是參考 http://www.photosharp.com.tw/lens-nikkor-mf.htm這是NIKON的"市價" 而不是"停產炒作價"喔 而且還是在線上生產的喔 幾乎到處都買得到喔 我比較的是常用同等焦段的鏡頭 而不是把限量品拿來比量產品 以AIS為例是因其定位手動比較接近CONTAX C/Y鏡 另外加上EF50mm/F1.4做參考 其實你在外面看到CONTAX的同NIKON .CANON 同焦段鏡頭 有一定比較貴嗎 ? 不見得吧 ? 85mm/f1.4這支NIKON.CONTAX最多人用的中望遠鏡 50mm/f1.4這支NIKON.CONTAX最多人用的標準鏡 你能否認以上事實嗎 ? "28mm 絕對不止 9000."我上個月才問的價格 當然 如果有人要用13000~14000買 被人當凱子後才來:我買的鏡頭比NIKON貴,我是貴族鏡頭 我也無話可說 你家有錢你家事 至少我朋友的CONTAX 28mm還沒有買超過10000的 "這也是為什麼 pentax 的產品較平易近人. 價格低以外, 保有手動控制與自動的方便" 我很好奇,除了CONTAX AX,你的PENTAX手動鏡頭也能在PENTAX AF機身上AF嗎 ? PENTAX的向前相容是優點,但是不代表新入門一定要買已經停產的M42鏡頭吧 CONTAX的N系列在全球的行銷已經讓CONTAX的研發成本血本無歸 AF敬陪末座 2003一月CAPA日本測試:EOS-1V,EOS-3,EOS-7,F5,F100,D9,D7,MZS,N1的AF N1唯一連50:80的反差都對不到的機子 其次是MZS 連50:70都不行 再來是EOS-1to Chris: 先談價格 價格是參考 http://www.photosharp.com.tw/lens-nikkor-mf.htm這是NIKON的"市價" 而不是"停產炒作價"喔 而且還是在線上生產的喔 幾乎到處都買得到喔 我比較的是常用同等焦段的鏡頭 而不是把限量品拿來比量產品 以AIS為例是因其定位手動比較接近CONTAX C/Y鏡 另外加上EF50mm/F1.4做參考 其實你在外面看到CONTAX的同NIKON .CANON 同焦段鏡頭 有一定比較貴嗎 ? 不見得吧 ? 85mm/f1.4這支NIKON.CONTAX最多人用的中望遠鏡 50mm/f1.4這支NIKON.CONTAX最多人用的標準鏡 你能否認以上事實嗎 ? "28mm 絕對不止 9000."我上個月才問的價格 當然 如果有人要用13000~14000買 被人當凱子後才來:我買的鏡頭比NIKON貴,我是貴族鏡頭 我也無話可說 你家有錢你家事 至少我朋友的CONTAX 28mm還沒有買超過10000的 "這也是為什麼 pentax 的產品較平易近人. 價格低以外, 保有手動控制與自動的方便" 我很好奇,除了CONTAX AX,你的PENTAX手動鏡頭也能在PENTAX AF機身上AF嗎 ? PENTAX的向前相容是優點,但是不代表新入門一定要買已經停產的M42鏡頭吧 CONTAX的N系列在全球的行銷已經讓CONTAX的研發成本血本無歸 AF敬陪末座(2003 一月CAPA) 價格到是不讓鬚眉 再貴族下去吧 總有一天消失在市場 留著自己玩吧 |
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to ADI:
你以前不是比過 sigma 的 28-70 和 Leica 的 28-70
結果你說: 雖然是相同的設計 , 但是 Leica 照出來的品質卻比較好 |
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都是同一人嗎 ? |
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LordofNightmare兄呀!!
請勿斷章取義
我啥時比過SIGMA的28-70跟LEICA的28-70?????
我只比過CONTAX 28-70跟LEICA 28-70而已
LEICA的28-70第一代是SIGMA做的 這是有文獻記載的
第二代則"聽說"是京瓷做的
當初在比這CONTAX LEICA的28-70的時候
用的是EOS 5加轉接環 而且是同一捲底片
拍攝場景相同 相隔時間不超過換一枝鏡頭的時間(30秒吧!!)
我覺得啦!!即使是SIGMA代工的 LEICA鏡還是多那麼一點層次及階調
不過
這個話題跟我比過哪枝鏡頭好像沒關係吧??
我覺得CONTAX LEICA找人代工很好呀!!
這樣我們才能享受到平價又質優的器材阿!! |
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歡迎大家多多發言,我們都可以多長點見識!本人知道的不多.CANON EF ,NIKON AI ,CONTAX C/Y N ..都有長處.會抓老鼠的就是好貓!挑選自己的好貓吧!不要去管別人的貓是那裡來的!抓到老鼠的經驗比較要緊! |
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A: 首先.. 您可能真的沒玩過 Nikkor... 在新款的像機不支援 AIS 當時, Nikon 已經有意要閒淡消失 AIS 市場. 而是因為 FM3a 的出現所以 AIS 繼續發行, 而這些 AIS, 都已經算是 "限量", 因為她們已不再量產. 原因可以由 AIS 鏡頭從 F80, F100 出現前的價格與出現後有相當大的出入, 並且 Nikon 也宣稱 AIS 會漸漸的被遺忘, 甚至停產. 他之所以沒停產, 原理是跟 Contax C/Y 是相同的.. 因為還是有人買. 但是因為市場已經很小了, 所以都以高價 "限量產" 為主. (不過差異在 Contax 宣稱他絕對不會放棄 C/Y).
東南也一樣可以買到一堆 AIS, 主要的原因是因為 FM2n 以及F10 的市場仍然相當大, 但是再一下一代出現之前, 可能會漸漸的停產中. 由 F80, 以及數位的 DSLR 看來, Nikon 要漸漸停產 AIS 是指日可待的.
Q: 其實你在外面看到CONTAX的同NIKON .CANON 同焦段鏡頭
有一定比較貴嗎 ?"
A: 其實有.. 您多看看, 可能會發現, photosharp 上的定價並非真實價格, 與民間買到的價格有蠻大的差距. 不大能夠做準.
Q: 我很好奇,除了CONTAX AX,你的PENTAX手動鏡頭也能在PENTAX AF機身上AF嗎 ?
PENTAX的向前相容是優點,但是不代表新入門一定要買已經停產的M42鏡頭吧
A: 以輕便為主的設計主流, Pentax 可能永遠不會出 AX. (因為底片平軸的設計增加了厚度) 但是實際上在 1985 年間 Pentax 的確有想過類似 Contax AX 的設計, 不過並非機身, 而是在增倍鏡上. Pentax 1.7X SMC AF 就是這種思量下的產物.. M42 照樣 AF 運作.
K mount 的繼續相容並非為了 M42, 而是為了一堆 A, Kaf, Kaf2, K 的用家. M42 只是 "加值" 的功能. 就因為這加值的功能, 他將可以用很多 M42 鏡頭. 當然了, 您或許沒發現.. Contax C/Y 與 Pentax K 只差了 0.001 mm, 實際上 C/Y 改過的鏡頭可以直接在 Pentax 上使用並且可以達到無線遠. 當然不會有人這麼做. 不過這也代表了 Pentax 有他實在的擴充性. 至少他還沒放棄他的使用者.. Nikon 已經開始放棄 AIS.. 而 Contax 則是大面改成 N.
您無法比較 Canon.. Canon 無論在 DSLR, SLR 上, USM 的設計, 對焦與測光都有超越 Contax 的感覺. 望遠鏡頭的價格貴重, 純屬於 USM 與 IS 的重要性. Contax 的大口徑並不便宜, 也沒 USM, 更別說 IS. 純以 C/P 值來說, Canon 的確吸引更多人.. 光是自動對焦拍攝飛鳥這種功能, Contax 可能落後不少. |
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我很想把C/Y改成K
從前好像有一位大大說要試試看,
最後有無成功沒有下文,不知有沒有人知道這方面的訊息呢? |
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回Chris兄:
首先,本人玩nikon的資歷起碼也超過20年了,但這和ais鏡頭是否已經全面停產的事實有關嗎?
還有,如果你說nikon是因為fm3a出來後才勉強出ais鏡頭,且是限量,那不就和c/y mount的情形相當,況且c/y mount的普遍性有nikon ais mount這麼高嗎?再怎麼樣,市場銷售量c/y mount有nikon ais mount高嗎?那麼何以nikon ais鏡頭較貴就是成本的考量,c/y mount就沒有同樣的問題? |
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我也覺得在此回應不錯
感覺多了一些知識哩^^
(不過自己還要過濾一下啦) |
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C/Y改成K
個人是請師傅把k改成c/y.除光圈不連動外.其他正常.要價4000.
參考.
Chris兄您好.
有幾個看法覺得怪怪的.提出供參考.
Pentax 1.7X SMC AF 和CONTAX AX
我想是不同的東西.勿相提並論.
例如..
把contax 50mm f1.4標準鏡設定在無限遠.
裝上AX後.可縮短對焦距離.且同時保有無限遠的對焦.
而若設定在最近對焦處.則可進一步縮短和被攝物的距離.可以放大很多.
但是依然是50mm f1.4的標準鏡.
而Pentax 1.7X SMC AF 裝上後則變成85mm 光圈值則在f2和f2.8之間.接近f2.8
且其最近對焦距離範圍呢?
如果是裝長鏡頭同時設定在無限遠.
更明顯的contax AX的自動對焦距離範圍.更遠大於中間對焦的Pentax 1.7X SMC.
且鏡頭依然是原來的mm和光圈值.
Pentax 1.7X SMC 應該是和nikon TC-16A相同吧.
和AX相提..個人覺得怪怪的.
而NIKON 的AIS...我不曉得FM-3A和AI Nikkor 45mm F2.8P
該算是這世紀的新機身/鏡頭還是2年前的末代手動機身/鏡頭?
價格上和CONTAX 的老45mm f2.8.(夠老吧!)好像nikon的還是貴了些...
價格上的比較.有時光從規格上和價位上來比會漏掉些什麼.
還有測光的問題...contax的點測光.中央重點測光.有較差嗎???
我想您說的是所謂的評價測光吧!
還有c/y 和N系統混在一起.和CANON一起討論.也是怪怪的.
不知情的人還以為C/Y系統可以自動對焦呢?
還是說是討論AX+C/Y+G和CANON一起討論?
而且CANON系統的USM..不曉的是不是叫做"超音波"對焦.
如果是.那CONTAX N系統中的17-35mm f2.8這支算不算大口徑.和超音波對焦呢?
如果要說到大口徑.長鏡頭.自動對焦.拍鳥...CANON的確是一流的.
最後在相機中.蔡司ZEISS 除 CONTAX外.尚有其他廠的相機也在用啊.
如果品質一樣.價格能更便宜.不好嗎?
如果說在大陸生產ZEISS算沒落了.那AUDI VW.和以後的BMW...也都算是沒落了.
我想這是商業吧! |
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Exactly ..... Zeiss; neither do Leica, nor Rollei should stick firmly to made in Germany. Ultimately they are Business, IF they can produce Quality product that they can sell at a premium price. It does not matter where its made or rather its lineage in most case.
Photographer, especially hobbyist tend to too romanticize their gears and ultimately forget that they are after all just tools.
In fact, the diversification of Zeiss and its foray into new N mount, 645, and working with Sony signal to us an advance mind that are willing to change with the world.
Everybody entitle to his/her judgement in term of value over practicality. IF its so for a number of fellow photog here; that's fine .... I suggest they limit themselves to using older generations opf Optics and gears, but please do not blame the Mfr for taking a more realistic approach to the market. IF Zeiss is indeed so much a " 沒落的英雄 " then it would not be tKing its place as one of the grand margue in Optics today.
And please leave the other brand off the discussion. Its way OT .... have some respect for other brand too Please. If you have a word about them. there are other brand's forum too !!
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新進會員
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我認為蔡斯還是要把多把產品線規格分布在不同的層次上，喜歡高檔的品質可以花高價格享受純正原廠的品質，較低檔的產品可以用在較大眾型的消費產品上。
現代的消費者越來越會精打細算，以往寶物傳家的觀念，已經淡薄了，在消費爆炸的時代，林琅滿目的商品這麼多，每個東西都在吸引消費者購買，超過自己合用的水準以及超過預算的東西，通常都不太會實際花錢去購買。 |
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