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論壇主選單 > 器材版 > 過高畫素無用論
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討論話題
 

Marlon6v


終身 VIP

2008/09/11 21:34
器材: Nikon 尼康 其他
135 FF 36mm*24mm 2400萬畫素 一畫素邊長~0.6um 135 FF 36mm*24mm 1200萬畫素 一畫素邊長~0.84um 135 APS-C 23.6mm*15.8mm 1200萬畫素 一畫素邊長~0.56um 可見光波長0.3um~0.8um, i-line 波長0.365um 解析度R= K1 *  / NA DOF = K2*  / NA^2 R:解析度 : 波長 NA:數值孔徑 DOF:景深 據我所知半導體 i-line Stepper(步進機) 的蔡司lense 直徑>60cm NA 只有0.4 ~0.5 如果不用特殊光罩 解析度R也才0.6um 左右 135 相機鏡頭的解析度顯然遠大於 1um 結果是相鄰兩畫素 由於鏡頭的解析度不足 儲存是一樣的data 高畫素只是滿足消費者大就是好的虛榮感 高iso低雜訊1200萬畫素的D700可應該比2400萬畫素A900好 50D未必比40D畫質好
Marlon6v         :     海天一色共遨遊!    請多指教!

ki-nan


網路會員

21) 2008/09/13 02:26 
我認為要看畫素高到多少,以FF來說,24MP是好事,但APSC 15MP就太多了

A900的測試照看來,若善用機器,可以呈現135鏡頭的解像力極限.DPREVIEW上的測試照已經看的出135鏡頭周邊畫質劣化的情況.
SONY的雜訊處理方式不太好只用模糊化抹除細節
,若能夠關閉雜訊處理,保留原始的雜訊與細節並透過第三方軟體處理雜訊,縮小圖檔到135鏡頭周邊畫質劣化情形較看不出來的情況.我想約16MP,這會是後製作處理空間非常好用的機器.

phuang3

部落格(3)
網路會員

22) 2008/09/13 06:52 

15MP怎會太多? FF 24M / 1.6 = 15M 所以兩者密度是一樣的. 順便在此回應版主的話. MTF上的高標40 lp/mm是底片時代訂定的產物,當時是以135放大到8x10並且距離眼睛30公分來衡量解析度,此時40 lp/mm是剛好適合拿來判斷細微細節的指標.(有些廠家只拿30 lp/mm) 現在數位時代,動不動就是24"螢幕甚至是30",而且還1:1放大來看,40 lp/mm說真的已經不夠. 隨便一支Leica 180/2.8 APO在150 lp/mm下還有50%的反差辨識率,同廠280/4 APO甚至在300 lp/mm下還能維持20%. 所以我認為135DSLR至少還可以擴增到50MP沒有問題.

大型阿生


網路會員

23) 2008/09/13 11:08 
原發文者: phuang3 發文時間: 2008/09/13 06:52
15MP怎會太多? FF 24M / 1.6 = 15M 所以兩者密度是一樣的. 順便在此回應版主的話. MTF上的高標40 lp/..(恕刪)


A900
35.9 x 24.0 mm CMOS sensor
sensor 面積861.6mm平方


50D
22.3 x 14.9 mm CMOS sensor
sensor 面積332.27mm平方

兩者面積差異將近2.6倍...

您參考看看‧

.

jenhoxen


網路會員

24) 2008/09/13 12:16 
原發文者: 大型阿生 發文時間: 2008/09/13 11:08
A900 35.9 x 24.0 mm CMOS sensor sensor 面積861.6mm平方 50D 22.3 x 14.9 mm..(恕刪)

解像力的計算基礎是長度(點距), 是否作比較時也應用邊長或對角線而非面積?

windflow

部落格(2)
網路會員

25) 2008/09/13 12:21 

如果照片最終只為了縮圖上傳網路相簿分享.......大畫素確實沒啥用......越大越麻煩..........

 


魯獅

部落格(8)
論壇版主

26) 2008/09/13 12:29 
50D的15MP約等於5D全幅的15/0.4=37.5MP

魯獅

部落格(8)
論壇版主

27) 2008/09/13 13:08 
畫素單元(傳感器/sensor)是正方型,因此APS規格與全幅容納畫素換算是以面積來計算的

如果以CMOS實際面積來計算
1510/332.27X861.6= 3915萬畫素

魯獅影像坊.魯獅的相簿.魯獅札記簿
魯獅修改於2008年09月13日13:15

魯獅

部落格(8)
論壇版主

28) 2008/09/13 13:25 
"約16MP,這會是後製作處理空間非常好用的機器."

在5D/1280萬畫素和1DsII/1670萬畫素時期,根本沒聽說過鏡頭解析不足的問題,隨著1DsIII/2110萬畫素問世,一些將1DsII換成1DsIII的朋友,開始尋找蔡頭25mm,35mm,50mm和85mm來替代Canon同焦段鏡頭,不免讓人懷疑,Canon一些鏡頭解析已經不堪2100萬畫素了,尤其周邊部份的畫質解析.

想求證這句話的真實性,關於1DsMARKIII?
http://forum.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?TopicId=126425&ForumId=19



魯獅影像坊.魯獅的相簿.魯獅札記簿
魯獅修改於2008年09月13日13:30

ki-nan


網路會員

29) 2008/09/13 13:33 


原發文者: phuang3 發文時間: 2008/09/13 06:52

  15MP怎會太多? FF 24M / 1.6 = 15M 所以兩者密度是一樣的. 順便在此回應版主的話. MTF上的高標40 lp/..(恕刪)

-請在此輸入回應-

我不清楚Leica鏡頭再高畫素下是否也同有優勢,但我認為差距應該不大,再畫素已經足夠的情況下,鏡頭解像力的差異可能僅僅是細微的區別.可能Leica週邊畫質好些,便宜鏡頭差些,但這差異隨cp值評估上讓人能夠接受.大概就是這樣了.
推薦者: jenhoxen

不恥瞎問


網路會員

30) 2008/09/13 20:28 
原發文者: phuang3 發文時間: 2008/09/13 06:52
...(恕刪)... 隨便一支Leica 180/2.8 APO ...(恕刪)...

插個有點瞎的嘴...

這講法好像是說 APO 180/2.8 只是 Leica 鏡頭中表現普普通通的哦... 這似乎與事實不符吧~

或者, 因為前輩們都是推崇 APO 180/2 所以這 APO 180/2.8 就變成隨便一支了啊?


拙而好學,不恥瞎問,是以謂之愚也。

seanteng1955


網路會員

31) 2008/09/16 23:37 


原發文者: ki-nan 發文時間: 2008/09/13 13:33

 -請在此輸入回應-  我不清楚Leica鏡頭再高畫素下是否也同有優勢,但我認為差距應該不大,再畫素已經足..(恕刪)

-請在此輸入回應-
ki-nan 大大,
小弟沒LEICA鏡頭,但拿N家老鏡55 micro(上)與 2.8/25蔡頭(下)拍攝同物加以比較,蔡頭多出不少.

**登入後才可瀏覽圖片**


推薦者: 魯獅

Marlon6v


終身 VIP

32) 2008/09/16 23:45 


原發文者: seanteng1955 發文時間: 2008/09/16 23:37

 -請在此輸入回應- ki-nan 大大, 小弟沒LEICA鏡頭,但拿N家老鏡55 micro(上)與 2.8/25蔡頭(下)拍攝同物..(恕刪)

-請在此輸入回應-
解析度好像明顯有差別!   2.8/25蔡頭(下)真利
Marlon6v         :     海天一色共遨遊!    請多指教!

魯獅

部落格(8)
論壇版主

33) 2008/09/17 00:34 
"但拿N家老鏡55 micro(上)與 2.8/25蔡頭(下)拍攝同物加以比較,蔡頭多出不少."

如果拿50mm/f1.4蔡頭,50mm/f1.7,60mm/f2.8,您將發現解析更甚於25mm/f2.8
魯獅影像坊.魯獅的相簿.魯獅札記簿
魯獅修改於2008年09月17日00:38

魯獅

部落格(8)
論壇版主

34) 2008/09/17 00:35 
85mm/f1.4蔡頭也是一顆絕佳好鏡

seanteng1955


網路會員

35) 2008/09/21 06:42 
1.4/85這菜頭,很棒的人像鏡,但大光圈時候,對焦辛苦ㄟ

seanteng1955修改於2008年09月21日06:46
seanteng1955修改於2008年09月21日06:52

seanteng1955


網路會員

36) 2008/09/23 01:02 
作了個小測試,將D300+Ziess 85拍的照片4288x2848裁剪出429x285,還是看得到細節,似乎,這顆鏡頭可以存活到22百萬的DSLR時代。

**登入後才可瀏覽圖片**

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冰藍色


網路會員

37) 2008/09/23 23:42 
恩... 引用一篇文章...
http://www.nsc.gov.tw/_NewFiles/popular_science.asp?add_year=2005&popsc_aid=15
我是不知道在APS感光元件上
當CCD單一pixel邊長小於 λ/2 的時候
要怎麼克服遠場光學的繞射極限啦...
鏡頭的解像力也是一樣的道理...
不過目前距離那一天應該還很遙遠 (24MP邊長約6~7um)
所以...
畫素在繼續高上去吧... 鏡頭也繼續奈米鍍膜吧...
至少高畫素裁切起來很好用 @@
冰藍色修改於2008年09月23日23:48
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