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部落格(1)
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2003/12/07 22:47
 
器材:
其他 其他
傳統單眼相機市場委萎縮,傳統店家無以為生,是主要因素,數位相機普及,好像是
丟棄式一般,對傳統店家更是一大傷害, 其實當今市場只有二者可生存, 一是大量販式,客戶買後,不太計較售後服務,壞了即丟,自認倒霉. 二是專營金字塔尖端
之客戶,高單價,高成本,擁有自有基本客源,而非靠散客來維生,這種店一定在某方面有過人之處,如維修能力.台中攝影家之事,只是開端而已....台北其實也一樣,只要他們不轉型,關門是早晚之事,以上是個人淺見.
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我個人接受數位的產物,但不會考慮數位相機,目前的600萬畫素相機
搞不好三年後就像以前的486電腦 8M DRAM 560M硬碟,通通進入資源
回收中心,平時如要攝影我會選擇DV攝影機,真想要留下美麗影像
我會用4*5大片幅底片相機 |
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第一次po上來~~希望大大們不要K我在傳統跟數位ㄉ時代~~覺得就像手錶~阿~機械跟電子並存ㄅ~~不過機械是少數愛好者跟屬金字塔頂端ㄉ人在玩ㄉ；而電子是滿滿是
數位的東西以後就如同家庭生活的必需品；其實南韓三星在美國一直發表3X光學ㄉ300、500萬手機~~所以3C有多少的發展我們也不知道，電腦以前不是每ㄍ家庭都有的；現在呢好像每個家庭都有網路吧。
那回到傳統~~其實存不存在東西在於消費者；有人買就又人賣量少就沒量產~~漸漸的變貴ㄅ~~~
好好唷有錢我一定收集萬年錶幾百萬ㄉ表是工藝也是~~~有錢ㄉ表徵~~~ㄏㄏ
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我覺得傳統與數位相機是各取所需，各司其職!!
各位大大何必斷言它們ㄉ未來‧會玩傳統ㄉ就會鍾情於傳統相機ㄉ質感跟畫質‧
而玩數位ㄉ就會愛上它ㄉ便利及立即看片ㄉ方便性‧
我們都只是消費者，可以選擇我們喜愛ㄉ方式與相機去拍照，說句老實話，拍出來ㄉ照片好看就是好，誰管它是用傳統還是數位，不一定要陷入傳統與數位ㄉ泥沼之中!
再說有專家說，數位照片保存技術在未來10年會有問題!因為目前ㄉ光碟及硬碟壽命只有5年.....而且目前ㄉ格式在未來也不一定可以用!!
而傳統ㄉ照片，說實在ㄉ保存也是一樣...不是會汎黃就是虫蛀..不然就是遺失等等!!
結論....就是目前沒有明確ㄉ結論喔! |
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還是看正片較有感覺啦...
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網路會員
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我傳統SLR有兩台
DC有兩台
DV有一台
但我還想買一台DSLR
為甚麼
因DC成相品質還不夠
且有點快門延遲
但因為DC和DSLR好像拍立得
每次拍我女兒
拍完她就會想要看螢幕
然後彼此都很高興
幸福的感覺就在那瞬間
如果用傳統的SLR
我女兒就會叫
怎麼不能看了阿
讓她多了失落感
少了成就感
也許有些神秘感
和多分期待
但有些情境總是需要即時的感動
DSLR的數位品質比DC高(鏡頭口徑大)
雖然較笨重但和SLR相比則不會
我認為數位的優勢是
即拍即看 在構圖與曝光值有反悔和改進的機會
可以拍到爽不用中途換底片(連拍數百張)
這一張可以用ISO100拍下一張可以用ISO800拍再下一張用黑白拍
雖然我的美樂達D7可以設定底片拍到一半可回捲換底片
但我覺得換底片太麻煩
而且換底片的時間可能讓機會稍縱即逝
有人會批評數位機亂槍打鳥
如果傳統底片不用錢
沖洗也不用錢
會不會也有人用亂槍打鳥拍攝法
有點羨慕轉忌妒的嫌疑喔
總之
我至少會留一部SLR
會再買一部DSLR D7D
光他的機身防手振
讓我有時可以不用帶笨重的腳架
就值回票價
建議初學攝影的人
至少要有台DC
進步比較快
因傳統等洗出來時
你都忘記錯哪裡了
且若有老師指導
構圖的進步更快
在數位儲存方面
我用4.6G的DVD+R
一片才10元
放在黑暗乾燥處
放個20-30年應該還可以
總之
不管SLR或DSLR
若不常拍(可以向朋友租)
甚至沒拍
買甚麼都浪費
對不對
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網路會員
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問個題外話:
vontony兄,"機身防手振可以撐多久時間?拍個夜景或煙火夠不夠? |
網路會員
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vontony兄的看法很有道理,如果不常拍.買什麼都不對,我有在想E-1,就是下不了手,我現在的問題倒不是器材的問題,而是在拍攝題材.
平時的日子是平淡而固定的,連上班路上會碰到的鄰居或小販好像都很固定,到了假日也不是經常往外跑,所以那些固定的路線固定的景都早已照爛了,連沖洗的相館都很固定,他們常在沖洗後問我,那些不都照過了嗎?......
在藝廊上看到的很多美景都好遠呀! |
網路會員
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平時的日子是平淡而固定的,連上班路上會碰到的鄰居或小販好像都很固定,到了假日也不是經常往外跑,所以那些固定的路線固定的景都早已照爛了,連沖洗的相館都很固定,他們常在沖洗後問我,那些不都照過了嗎?......
vvvvvvvv
不能這樣想;我住淡水渡船碼頭邊,每天都是一樣平凡的景色,卻每天都有那麼多人在附近拍攝得意照片.我眼中的平凡卻被發掘出在別的地方沒有的特色,所以他們有得意之作,而我沒有. |
網路會員
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同意!
我想是跟個人喜歡的主題也有關聯,我對風景就是提不起興趣 |
網路會員
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回vontony大大：您說的都很有道理，只是有一點小弟有一些別的看法.
您說建議初學攝影的人.至少要有台DC.進步比較快.這講法也沒錯可以適用很多人.
只是小弟想補充一下：有心學習的人.拿什麼相機都會進步.進步速度與器材無關.然而無心學習的人.手上拿的再方便的相機.也是沒用的.
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部落格(10)
論壇版主
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小弟自覺攝影進步最快階階段是上了類似手扎這樣網站,
充份的資訊及大量圖片,讓人對攝影領域由隨興拍照到認真構圖,
由找便宜沖印店到挑惕沖片品質.
同意AMP所言:有心學習的人.拿什麼相機都會進步.進步速度與器材無關.
"學習"是個重要關鍵. "器材"就隨個人需求來選定囉. |
網路會員
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今天我的一位朋友,帶來四物機所拍出來的全開紙張數張印刷品.
他的作品,光是上HELL滾筒分色機,及用BARCO電腦修色機,每一張印前作業費用巳超過一萬元.
至於其輸出,是用德國海德堡打樣機(為何不用目前平版印刷機,因平版印刷機有油水相斥問題,會產生濃度不夠高問題),加上用德國的紙張及德國的超高級染料.這是我目前看過的最細緻及色彩最飽和的印刷品.
而這幾張印刷品是用傳統的相機拍的.也可說目前在台灣印刷水準的極品.
為何我會說那麼多的廢話.
因為用傳統底片拍,許多人因付不起高價,尤其在印前作業的高價,所以會有錯覺,認為用數位相機拍的比較好.
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網路會員
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老師呀！
就是因為：
因為用傳統底片拍,許多人因付不起高價,尤其在印前作業的高價,所以會有錯覺,認為用數位相機拍的比較好.
所以才讓人感覺銀鹽的生存空間越來越小。 |
網路會員
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其實玩數位相機是很花時間.
拍是很快,但拍完呢?花在轉檔及修正色彩時間是非常可觀.
好不容易修好圖,隔個幾年,又要擔心數位訊號消失,又要花時間再做一次備份甚至於轉檔,難道時間不是金錢.
為了要軟體轉的順暢,電腦等級不能太低,最好是新規格,RAM要1G.
原廠附的軟體太陽春,所以需想辦法弄其他的軟體.
到了最後,發覺色彩老是調不準,先掛個校色蜘蛛.
後來在深入研究,有些色彩不是有蜘蛛就可以解決,乃升級螢幕.
最後有些人受不了蘋果的誘惑,去吃一口蘋果.
難道這一些都不用花錢.
電腦雖是家庭的必要配備,但對我來說,電腦只要夠用就好,好的電腦都給外地孩子用,我只能用PII的300MHZ電腦,再買新的電腦只是多花錢.就像買數位相機也是如此.
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網路會員
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個人是拍底片多於數位.
其實不管底片或數位的畫質,成本...最終誰好誰壞,這些都不是重點.而是市場上大部分的人都已經認定DC就是方便與省錢,且通常他們也不太在乎畫質如何,只要相機的功能多外型炫,就很滿意了.
回頭看DC尚未普及前,用傻瓜相機的人佔市場多數(並沒有看輕傻瓜相機的意思),大部的人根本就沒興趣去了解什麼照相原理的,只要按下去拍的出照片就好了.在DC變強後，再加上廠商的強力行銷，這個市場目前就是由DC來取代了.
問問身邊用DC的朋友為何選擇DC,幾乎可以得到一致的答案,可以不必買底片和馬上在那小螢幕上看到結果,他們並沒有注意到DC已比底片機貴上一截,也不會很認真的從那小畫上檢查出是否有手振,但那"立即看"對他們來講已經足夠.
舉個例子,身邊有友人出遠門去玩.我想對站上多數的前輩來說,能有機會出遠門必定深思熟慮,對自己心愛的照相器材做好萬全的準備.但那友人帶了一部DC,全程使用最低畫質(畫素)來拍攝來換取最大的拍攝量(要強調的重點),印出來的照片都看得出碼賽克了,也不會感到可惜.
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網路會員
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誤按,續接..
或許我那友人是誇張了點,不過大部分的人的確不太會去注意到畫質,有拍到比較重要.
另每個人對畫質要求的程度也不一樣,例如個人對某廠的定焦100-f4.0(假設有此鏡)已能滿足,但對其他更要求的人來說,一定要3倍價的100-f2.0才會看上眼.以市場規模來說,f4.0會比f2.0來的大. f4.0 vs f2.0 就像 (Digital)P&S vs (Digital)SLR,以廠商的立場來看,當然會更強力行銷市場大的那塊.
只能說,目前相機的市場不是因為成本和畫質來決定的.
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網路會員
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數位相機的狂朝似乎會有收斂的跡象......
為什麼我會這麼想，因為觀察常人拍攝的習慣
我們可以發現，不管是什麼網站的相簿，
單一事件的相片量通常是30的倍數
30 60 90
好眼熟不是嗎 就好像我們從前不會控制相機時
用傻瓜相機拍出來的習慣
一次活動照最少30張 最多2捲 還多那是特異了
沖洗沖洗 給大家笑笑 丟在房間角落 好些時間後在拿出來回味
現在呢? 情況一點也沒有變
拍完 傳送到電腦 網路上大家笑笑 丟到電腦角落 好多時間在拿出來回味
而，1年拍不到幾捲，或是幾百張。
沖幾捲底片難嗎 貴嗎 那絕對不會 至少在我觀察中
只有像我這種攝影狂熱者才會找動機去拍 定目標去拍 把拍照當作我的狀態
我的身分 但 這樣的人絕對不多 因為 這都是習慣使然
但難道我花了非常多錢在攝影上嗎 不會 絕對不會
至少在我這個年紀的人來說 那是不會的 只是單筆款項都不低罷了
回到我的重點 我覺得入門機真的有大力推廣的必要
對於我這種再傻瓜機中翻滾好一段時間的人來說
怎麼當時都沒有媒介告訴我攝影不貴 基本器材不貴
貴的只是你有沒有心 我說我有心啊 但到那時我已經跳過EOS300
買了30
這樣不是太遺憾嗎 一捲100負片絕不貴 沖一捲負片也絕不貴
但得到的感動那不是言語可以形容的 尤其是當你花心思再上面的時候
而我覺得數位的狂朝似乎把這樣的感動吞噬了 用他冠冕堂皇的省錢理由
錢你省了 省多少? 方便你得到了 感動呢? 犧牲多少?
一切的一切都有保聊的必要 保留的價值
他並不是被淘汰 只是被淹沒了
淹沒在數位的狂朝 以及我認為是不夠健全的攝影教育裡!!!!!
一句話：希望單眼銀鹽攝影普及 因為他還不能被淘汰!!!
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網路會員
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再舉一個我覺得可行的想法
其實攝影最貴的 不是時間 不是金錢 乃是機會
一捲架上最常見的EB多少?? 普通百上下。
但動用到正片來拍 通常是需要他的高飽和 還有不失真
什麼情況呢?? 手上有一台M相機 有可靠的測光 有必須的裝備
(比方腳+架 快線) 還有 最重要的 你找到了必須用到正片的機會
在一種情況 一位心儀已久的藝人來台演出 你有那難得機會再台下拍照
難道 用手機的相機可以為你做好這件工作嗎?? 全是程式曝光的相機了解你的需要嗎 不就是閃光閃光閃光 手震手震手震 回到家 天哪 我到底拍了什麼
但如果你知道是這種場合 一台便宜的入門機 一隻便宜的變焦鏡 一捲高感度底片 !! 他做得到!! 你可以用他做到你想像的東西。 既然如此 為什麼不選擇單眼相機呢 他給你帶來的東西難道會少嗎 論體積 好品質的RF相機也可以為你帶來許多驚喜。你說數位即拍即看嗎?? 不 我用我的數位相機拍 尚且要插拔記憶卡到PPC上細細檢查一番才能確定這張照片的品質 那普通人呢 哪有這種閒功夫還帶台ppc檢查呀 不就是看看有否曝光太過度 太不足 晃動太嚴重 色溫偏太多
但 這些問題如果你稍稍對攝影有概念 這一點都不是問題呀 你不會懷疑快門1/8沒有手震 也不會害怕250有手震(就最常用的那焦段區間而言) 選正確的測光模式 就不會怕臉是黑的 或天是白的 因為 你有一些概念 一些基本概念
夠了!
既然如此 何不讓更多人知道 自己掌控相機是多麼有意思且有必要的事
總是比他們因為害怕傻瓜拍不好而選擇數位好多了吧
玩單眼相機不是因為他看起來比較專業 比較嚇人 乃是因為
他給了我們高品質以及許多自由
難道我們不是普通人嗎 普通人的感動我們不感動嗎
既如此 我們應該放低身段 讓廣大的拍照者知道單眼相機不難
不貴 因為拜數位相機之賜 萬把快塊已經是購買相機的基本預算
對於入門機和入門鏡 這預算夠了 再買一捲正片 然後感動
這樣子 又多了一個走入攝影的人 他會接著更多嘗試 會用更多器材
或者是安於現狀 讓入門機滿足他日常的需要
這樣也很好! 單眼相機是有這種功用的
如果多一些人接觸這不難也不貴的東西
難道我們還怕銀鹽的市場會萎縮嗎 我看萎縮的是數位市場
把代工來代工去賺取暴利的商人們好好的敲醒腦袋
把堅持成像品質卻苦惱於生計的沖印航老闆們也激勵振作吧
讓我們來讓攝影進步!!
仍是一句話：希望單眼普及 先從入門機和教育開始吧!! |
網路會員
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其實也沒什麼好說的...
東西本來就會一直汰換
會不會被淘汰是依市場需求而定的
至少就目前的情況看起來，一般人所用的相機大都已經改成數位機了
原因無他，就是方便和可接受的畫質
我之前也是相信底片畫質佳...
但在經過太多次差勁的沖印過程後讓我寧可花上3倍的錢買DSLR
也不願意再讓自己的作品毀在糟糕的沖印店手上
當然好的沖印店不是沒有，但我實在不想花錢賭運氣
至於說後製問題，並不如想像中嚴重
不否認，我是那種看到想拍就拍的人
去一次泰國拍了7G的照片回來
但是每一張都是重要想要的嗎？並沒有
我只挑了我特別滿意的照片，處理好自己印出來
印出來我滿意，大家滿意，看完了就放到相簿
在意粒子多大，顏色準不準，色溫差多少？
想太多了，我不是要去參加比賽
其他的照片就是我旅行的過程，畫質？紀錄下當下的氣氛才是最重要的
對很多使用數位相機的人而言，畫質恐怕不是最重要的玩意
隨拍即得的方便，參數設定在我的自由，不用再提心吊膽作品被毀的安心感
是使用底片時很難做到的
怕別人洗壞自己洗？
數位檔案上一個小小設定，在暗房中要做多久？
數位檔後製失敗，沒關係，重開檔案又是好漢一條
底片呢？
更不用說暗房中需要的藥水設備
為什麼現在證照大都改為數位拍攝修片？品質比較好？恐怕不是吧
不就是為了方便二字
有多少人有那麼多時間精力金錢用在那上面？
更別提一堆暗房中的技術了
完成一張好照片的感動，底片行，數位也行
說到耐久性，這大家就不用嘴硬了
數位絕對比底片耐久
也請大家不用多慮什麼10年40年之後的問題
電腦檔案具有非常高的相容性，10年前的JPG放到現在也沒聽說不能讀過
相容性對電腦系統來說是最重要的事
而常用的JPG根本不可能不支援
就算哪天真的一夕之間電腦不支援了，你還是可以選擇把他輸出
何來不耐久之有？
數位至少可以選擇要不要輸出，底片呢？
數位檔馬上輸出和十年後輸出效果完全一樣
底片放十年再拿來輸出看看...化學的東西放久一定會有變化
要說＂就是喜歡照片放久泛黃的感覺＂
那也可以數位檔輸出放十年...效果有差？
至於光碟毀損硬碟壞軌...只能說重要的東西是會定期去備分的
光碟硬碟絕對不如一些人所說的不堪
只要存放環境得宜，光碟壽命絕對在10年以上
一張光碟放在陽光下曬三天就毀了
同一型的光碟我放在夾子裡，六年了跟新的一樣
相片要有好的儲放環境，光碟也是
差就差在體積
一張DVD可以存多少相片？一個防潮箱可以放幾片DVD？
今天就算我存RAW一張DVD也能放到450張以上的照片
如果存JPG FINE 甚至可以到2000張以上
450張相片要多大的相本？2000張呢？
換算一下就知道儲存一般相片有多麻煩
再算一下沖洗成本，一張DVD2000張，一張算4元好了（4*6）
8000元...還不包括底片錢跟冲片錢，這還是便宜的店家
既然用數位機也能得到令80%以上的人都滿意的照片
我何不把這筆錢省下來換更好的鏡頭或設備？
以上的說法只針對於能滿意於數位機品質的人
至於只喜歡傳統攝影或有特殊用途的人，多這些小錢恐怕也不算什麼
畢竟一輸出就需要上萬，的確不是廉價的數位玩具可以比的
底片機畫質好，差異只存在輸出大圖或非常要求品質的地方
在一般人使用上很難感覺出差異
當然很多老用家已經有了情感，那是個人問題
廠商反應是不會依照＂情感＂來走的
頂多推出一些限量紀念機來多賺些錢
要說大趨勢，請看最近新機發表和鏡頭的推出就知道
還不信就去街上問問看，還有多少人下一台相機願意買底片機
數位機貴，這是事實，但大家願意花，這也是事實
大環境就是這樣，不能說底片機拍的東西不好
只是數位取得了一個大家在價錢與品質上的平衡點
所以底片淘汰，遲早的事
或許在專業用途上仍會有一席之地
但就像照片一樣，越來越泛黃，最後走入歷史
從古至今，哪個東西不是這樣子
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網路會員
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應該不是淘汰這兩個字
而是用途會分界好
常常我們會看到即可拍相機很熱賣
在觀光景點 尤其是沒相機的人或者是相機掛的人
或者是去海邊玩 不想讓相機壞掉的人
是啊 這種時候不管數位相機發展在進步 底片的功用都還是不容取代
還是重申我的論調
底片是被淹沒了 不是被淘汰了
底片的用處還有非常非常多
差別在於 我們是否發揚了
另一個發現也許是
沖印店的品質大重要吧
我也很怕沖印店毀了我的心血結晶
品質不好的沖印店 那當然要淘汰他
如果沖印的品質得到控制 那底片的安全感應該會大增吧!!!
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