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論壇主選單 > ☆色彩管理/影音軟體版 > photoshop轉Jpeg顏色曝光都怪怪的
作者  
討論話題
 

squeezer


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2005/06/17 02:04
器材: Canon 佳能 EOS 300D最新拍賣藝廊作品
我的RAW檔用自家Canon的軟體後製成 Jpeg檔顏色各方面都沒問題

用了photoshop處理奇怪顏色都不大對亮度也不對勁

的一些調整功能很強但轉出來!都變调了!

我是在RAW檔都沒有做任何調整只做轉檔的條件下


怪哉!photoshop步是很好嗎#-O我問我朋友他的Nikon轉不會有問題奇怪


有人有這樣的經驗嗎?


推薦者: 22058

schung


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1) 2005/06/17 09:13 
原因是為色域的問題,camera raw設定的色域你可能是設為prophoto 而不是colormatch,這樣你轉出來時在edit中要再設一次"轉換為描述檔"ex:colormatch,如此便可以當你檢視.jpg時為正常顏色,
這裡有一個要注意的是--------------你每一次都要再apply一次,除非你的camera raw早已經是colormatch.

rickylin


網路會員

2) 2005/06/17 14:27 
我也覺得PS轉RAW的顏色很差... 都會帶點灰度... 所以我都用C1 pro...
當然,確定如果你的東西是要在螢幕上觀看,設成sRGB!

squeezer


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3) 2005/06/17 15:43 
謝謝schung

已經把色域設定colormatch但還是不行

didadida

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4) 2005/06/17 16:12 
squeezer兄,

你所謂的「顏色都不大對,亮度也不對勁,」是什麼意思?如果是「明顯地有差別」,應該是如schung兄所說的,ACR與PS的色彩空間不配合(mismatch)。若是如此,只要把兩者設定為一致就可以了。

反之,如果顏色只是「隱約有問題」,那很可能是你不喜歡ACR的顏色,不過ACR的顏色是可以校正的,請參考Bruce Fraser的文章(http://www.creativepro.com/story/feature/21351.html)。事實上,ACR校正還有軟體可用http://fors.net/scripts/ACR-Calibrator/)。顏色的偏好是相當主觀的,例如:rickylin兄覺得C1 Pro的顏色勝過ACR,但我覺得剛好相反(雖然我使用C1 PRO覺得最順手)。

rickylin兄:
你提到「如果你的東西是要在螢幕上觀看,設成sRGB!」
我知道,雖然一般都是這麼說的,但我認為這是H&P與M$等黑手強力運作的結果。這種說法在幾年前,或許還勉強可以成立,現在我不相信還有多少顯示器侷限於sRGB,尤其是較高階的螢幕。
我覺得,除非是網路上使用,或某些只接受sRGB的沖洗店,否則沒有必要採用sRGB。當然,這只是我個人的淺見。

didadida

部落格(16)
終身 VIP

5) 2005/06/17 16:43 
squeezer兄:
PS的Edit/Color Setting內的Working Space設定,應該要與ACR之Space內的設定一致。
另外,我很好奇,為何要選gamma1.8的ColorMatchRGB而不是gamma2.2的AdobeRGB?有什麼特別道理嗎?

Poynting


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6) 2005/06/17 23:27 

Poynting


網路會員

7) 2005/06/17 23:27 
可否貼圖上來看看呢?

felish


網路會員

8) 2005/06/18 01:07 
squeezer你說的情形的確會發生,我曾經用CS過Nikon E-5700 與 Olympus E-300的RAW檔,
不止於色偏,甚至出現顆粒較明顯,暗部偶會出現偽色;用原廠的軟體的情況就不會發生.
但是CS功能超強,若需要輸出大尺寸可先用原廠軟體解RAW檔為TIF檔(不要做任何調整)再由CS後製.
若只輸出jpeg檔上電腦個人認為用原廠軟體就足夠了.

squeezer


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9) 2005/06/18 01:35 
schung兄

我已經設了colormatch,在camera Raw那裡就要設了,但是顏色過於飽和

另外回答didadida兄我所說的不對色
是指都不做調整直接轉Jpeg跟原來Raw差太多了

設成sRGB還好一些,但是覺得還是過於飽和,對這麼好用的軟體實在太可惜了

squeezer


網路會員

10) 2005/06/18 02:54 
各位先進我已經知道了camera Raw那裡要設成sRGB
不能不做調整,調整好了再轉成Jpeg就沒問題了

rickylin


網路會員

11) 2005/06/18 10:05 
>>你提到「如果你的東西是要在螢幕上觀看,設成sRGB!」
我知道,雖然一般都是這麼說的,但我認為這是H&P與M$等黑手強力運作的結果。這種說法在幾年前,或許還勉強可以成立,現在我不相信還有多少顯示器侷限於sRGB,尤其是較高階的螢幕。
我覺得,除非是網路上使用,或某些只接受sRGB的沖洗店,否則沒有必要採用sRGB。當然,這只是我個人的淺見。

應為我判定squeezer應該是新手... 碰上的應該是一般人常不瞭解的問題...

拍Adobe RGB,然後弄到網頁後,會發現顏色變淡變灰,或是轉RAW檔,轉出來其實是Adobe RGB,弄成網頁格式會變淡變灰...  WHY?因為網頁的RGB是sRGB的色域...

很多人每次才評斷照片顏色的時候,都沒有注意到自己的螢幕可能根本不準,或是用校正器校正後,卻不知到什麼是色域?

不是螢幕是不是侷限在色域的問題,而是一般在網路上看到的圖檔,應當以sRGB為修正的色域,也就是說你在拍或者是轉RAW檔時,最好是用最大色域的adobe RGB,而當你的目的是給一般人在網路上的時候,利用PS的軟打樣方式去看sRGB的偏色情況去修正...

所以真正懂數位影像的人,不會去管那台相機需不需後製這個問題,因為拍攝所得的影像是要用最大色域的adobe RGB或是純資料檔RAW,得到的原始檔必須根據不同輸出端(一般網頁觀看的螢幕,不同的印表機,不同的大圖輸出機,不同的相片輸出機或是不同的印刷機),用PS的軟打樣去看不同的偏色方式去修正影像,所以根本不會有不需後製的數位相機...

so 如果只是給大部分的其他人用螢幕在網路上觀看,sRGB還是一個標準的色域... 不管你現在的螢幕色域是否高過sRGB... 或許過幾年後,每台螢幕都支援adobe RGB,而每個看圖軟體與網路瀏覽器都以adobe gamma為初始的標準設定時,才有可能用其他的標準...

推薦你這本書 http://www.rickylin.com/archives/000210.html
裡面有很清楚提到,這些相關設定的問題... 基本是,取得影像時用最大的色域,然後根據輸出端去修改色域~

rickylin


網路會員

12) 2005/06/18 10:07 
adobe gamma... 打錯,修正為adobe RGB

G.E.


網路會員

13) 2005/06/18 12:19 
數位列印/輸出聖經這是一本好書,值得買.

沖洗店機器都是用sRGB去輸出...

rickylin


網路會員

14) 2005/06/18 12:42 
>>數位列印/輸出聖經這是一本好書,值得買.

對啊~目前有一些專業的數位影像色彩顧問公司的Know-How,幾乎都在這本書揭露了 :p

didadida

部落格(16)
終身 VIP

15) 2005/06/18 13:54 
squeezer兄:

我談到AdobeRGB的理由很單純,因為你提到RAW檔與PS/ACR,顯然對於攝影與數位編輯有興趣(希望我沒有誤解)。若是如此,我建議你採用AdobeRGB作業空間;換言之,RAW檔轉換軟體的色彩空間設定為AdobeRGB,PS的色彩空間也設定為AobeRGB。儘可能範圍內,都使用16-bit Tiff檔作編輯。儲存的檔案,最好也採用16-bit Tiff檔。如果要上網或送到外面沖洗店,再轉換為8-bit的sRGB檔案。當然,這種作法只是一種妥協,因為AdobeRGB是一種色域不大的空間(換言之,RAW檔只要一進入AdobeRGB空間,不少原本存在的色彩資料會被它犧牲掉,再也不能救回來),但初學者如果貿然使用BetaRGB或ProPhotoRGB之類的大空間,壞處可能多於好處。至於rickylin與GE介紹的輸出聖經,我幾年前曾經在書店翻過第一版,當時的印象是這本書非常偏重於Epson印表機,而且很多東西都點到為止,深入程度不如Real World系列的書。可是,目前這本中文版應該是從第二版翻譯過來的,我沒看過(網路上的風評很不錯),改天會到書店找來看看。

squeezer


網路會員

16) 2005/06/18 21:40 
我以前從沒玩過RAW以及影像處理蠻好玩的
謝謝各位先進告訴我這麼多的知識

rickylin


網路會員

17) 2005/06/18 22:29 
既然已經保留了RAW,其實短時間之內並不太需要存16-bit來做事,因為你的螢幕無法顯示他的顏色深度,甚至連Photoshop CS都無法處理16bit的顏色,等幾年後adobe rgb螢幕普及和真正能處理16bit的影像處理軟體出來才有意義...

如果目標很明確,就是在網路上觀看和到外面輸出,用sRGB直接作反而直接~WHY?因為還保留著RAW檔,真正需要更大的色域時(比如高階的印表機輸出,CMYK輸出時),再轉一次adobe RGB即可~

didadida

部落格(16)
終身 VIP

18) 2005/06/19 00:31 
rickylin兄:

你當然可以有你個人的看法,但就我所瞭解,你的某些說法都與事實出入實在太大了。

1. 你說:「Photoshop CS都無法處理16bit的顏色」。
  PS CS2大體上已經全面支援16-bit,請你告訴我,PS CS2的哪個功能沒有支援16-bit。請注意,這種發展趨勢不是ADOBE無聊或沒事幹,而是有絕對必要性(不支援16-bit,就必須被淘汰,沒有人會用你的東西。目前就是如此,不是將來)。

2. 你說:「真正能處理16bit的影像處理軟體出來才有意義」。
  現在,能夠上的了台面的軟體,基本上都支援16-bit。就我個人掛在PS上的最常用的10幾種plugins,全部都支持16-bit。請你告訴我,哪個常用的專業圖形軟體不能處理16-bit檔案?就算有,我想已經是「瀕臨絕種動物」了。

3. 你說:「既然已經保留了RAW,其實短時間之內並不太需要存16-bit來做事」。
  我不知道這兩者之間有什麼關係。任何影像檔案,只要在PS內做階調(tonal)的調整,資料就會被破壞,不論8-bit或16-bit的檔案都一樣(另外,如果經過多次調整,則破壞是以加速度方式成長)。可是,16-bit檔案比較禁得起這類的破壞,8-bit則不行,只要經過幾次調整,就輕易可以看出瑕疵,絕對不是你所說的:「螢幕無法顯示他的顏色深度」。不妨想一想,2的8次方與2的16次方,兩者的差別有多大。如果你需要這方面的證據,可以把16-bit檔案轉成8-bit檔案,然後兩個檔案都分別用curve或Level用力拉幾下,然後比較兩個檔案的historgrams。8-bit檔案的histogram明顯呈現梳子狀,有很多缺口沒有資料。如果嫌麻煩,請參考Bruce Fraser的作品Real World Photoshop CS,第230~236頁。

4. 對某些人來說,影像最重要的是印出來的照片,以及在螢幕上觀賞。此兩者要多講究,純粹是個人的品味與愛好(有人可以用三、五百塊的螢幕,有人要用三、五萬塊的顯示器,有人覺得把照片送給外面商店的工讀生沖洗就可以了,有人則非要用高階的印表機、紙張與墨水),當然,你的看法與喜好必須獲得尊重。至於網路上的影像畫質,我想沒有人會認真或苛求。

5. 過去人們討論的是sRGB vs. AdobeRGB,但現已經慢慢有AdobeRGB vs. ProPhotoRGB的趨勢。我並沒有說大的空間比較好;事實上,不論採用哪種空間,都只是權衡各種條件之下的妥協,否則也不會存在那麼多色彩空間了。我提到AdobeRGB只是因為這是目前攝影愛好者最普遍的選擇(不論你或我喜歡與否)。我不知道你有沒有實際拿你的印表機、顯示器色彩空間,與AdobeRGB空間作比較?我的印表機與顯示器都只是中上等,但它們呈現的色域很多地方都超過AdobeRGB的範圍。可是,這並不必然代表我應該採用更大的色彩空間,因為大空間有大空間的缺點(與優點),我必須權衡自己的情況,找到比較能接受的妥協辦法。


拉拉雜雜寫了一堆,如果有得罪你的地方,實在很抱歉。



rickylin


網路會員

19) 2005/06/19 01:02 
1. PS CS2支援16bit... 但相關的周邊有支援嗎?這才是重點... 你的輸出的印相館,你合作的印刷場,你合作的人都有用CS2嗎?至少目前很少看到人用到CS2... WHY?可以問問在線上工作的人... 基本上你的觀點沒錯,但實不實用,需不需要的問題... 因為既然已經保留了RAW檔,根據目前的現況用12bit是比較實際的作法,因為就算你用16bit,你還是要用12bit來配合硬體和周邊...

2. 理由同上... 你作了一個16bit的RGB檔,但輸出端能解讀的出來嗎?

3. 理論上是沒錯,但很多人測過,用16bit和12bit在現行的螢幕上和軟體上與輸出端上的呈現,看不出差別,最多用16bit的,多是屬於輸入端的要求,掃瞄以16bit取樣,之後存檔,工作時還是以12bit為主

4. 看不懂重點在哪?

5. 我早就提過了,你是否沒看清楚?處理當中當然以最大色域來處理... 但原發問者很簡單,既然有了RAW,直接在RAW檔軟體調到自己想要的顏色與反差與銳利度,然後指定輸出端的色域(在一般網路上看是用sRGB,一般FDI也是sRGB),這樣直接出來輸出尺寸就可以直些貼上網路和輸出... 當然你要先用adobe RGB轉成tiff,再用PS的軟打樣方式去看sRGB的樣子,調整後轉成sRGB... 這沒什麼不同,但比較費工,個人習慣不同而已...

理論存屬理論,給的是給你一個對的觀念,而我早就提過,以目前拍RAW檔,轉出12bit RGB是目前一般較為簡單安全的作法,只要保留RAW檔,以後整個環境都提升了,你仍然能至做出更高需求的檔案出來... 所以你的說法和我的說法都沒錯,我是很簡單的提出建議給原發問者,畢竟你說得太理論,對他而言無法解決一般剛入門者對於為何轉出來的檔案都灰灰的問題... 因為我碰過每個人的原因都是轉出adobe RGB卻用在網路上觀看,與sRGB色域不同,當然顏色不對,原發問者最後不就是設定sRGB就解決呢嗎?

要給很高階的回答,也要發問者能理解那些高階的觀念,否則大部分人總是停留在灰灰的RGB檔的觀念而已,先給他一個簡單的解決方法,他才知道,不是相機的問題,也不是數位影像沒法漂亮的問題,其實只是中間一些數位影像的設定不瞭解而已~

rickylin


網路會員

20) 2005/06/19 01:08 
上面12bit寫錯,應為8Bit(RGB 24bit)
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