部落格(16) 終身 VIP
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GE兄:
你說:「Granger Rainbow那張圖幾乎或全部都是在sRGB.模擬轉換當然看不出差別...」
既然實際轉換(File/Convert)看不出差異,模擬(View/Soft Proof)也沒有差異,那我們還在爭論什麼?如果你談的是一些看不到的理論差異((被clipped的色域外顏色),我早就說過,這些東西根據定義就存在的。
如果連Granger Rainbow這類專門為這方面測試而故意合成的影像,轉換之後都看不出顏色差異,實在很難想像一般實際影像會造成困擾。 |
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rickylin:
如果你擺出這種態度,那真是沒什麼好討論的。這是公開場合,好看嗎? |
部落格(1) 論壇版主
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煩請 維持理性的討論 |
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你之前提到"由aRGB轉換到sRGB的情況,正如你所說的,變化程度確實超出我的預期,這點我必須承認錯誤。"
現在又說沒有變化?那把你現在新的作法能弄到沒有變化的設定分享出來如何? |
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rickylin大,剩下的問題我們私下在討論,不懂的怎麼說還是不會懂,我放棄! tdkj鼠seed.net.tw
回didadida大的問題已經很累了,我已經認定觀念無法點通說再多都沒用,那個所謂的不偏色到時整個色彩管理流程全弄好一定會出問題.
若有人自製icc檔出現疑問拿出來討論我會繼續加入討論,不然手札這邊要找出願意花錢在色彩校正工具上做好整套色彩管理的至少目前沒遇到過,大部分人不會花錢在這方面,所以我所知道的在這邊說也沒用.而rickylin大省錢的方式也已經提出,剩下的也只是實際校正的功力,所以已經沒有討論下去的空間. |
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說不通的原因,是一個很基本的觀念的混淆... 基本觀念不對,讀越多的深奧理論,只是堆疊更多錯的的邏輯而已... 停止討論! |
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rickylin兄:
我所謂的超出預期,並不是說視覺上的(螢幕上的,印表機則比較沒有把握,因為不容易做正確的比較),而是看不見的部分。
就理論上來說,由大色域轉換小色域,勢必有色域之外的顏色需要處理。所以,顏色必然會發生差異。這是不容爭議的。
問題是:這種轉換所造成的差異,在視覺上(顯示在螢幕或印表機上)是否會造成顯著的困擾?這是實證的問題,這本來沒什麼好爭論的——你發現有,就是有;你沒有看到;就是沒有。所以,仔細想一想,發現自己的立場也不免太極端,因為現在看不出來的東西,將來可能看得出來(技術進步或發現新案例)。其實,,這個問題當初提出來的時候,我只表示:轉換的操作是不是有問題?否則應該不至於造成顯著的顏色差異。可是,問題愈討論,我的立場變得愈極端,這點我必須承認錯誤——把一個現實問題搞成理論問題來堅持。所以,我在此重新表達自己的立場:截至目前為止,有關aRGR轉換為sRGB的影像,我看不出來有什麼顯著的顏色差異,但這個結論只是暫時性的。
想想也真好笑,只要把最具代表性的Granger Rainbow轉換看看,答案就揭曉了,結果竟然可以搞成這樣! |
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The eye is much more sensitive to overall intensity (luminance) changes than to colour changes. http://cnx.rice.edu/content/m11084/latest/In other words, it might be an optical illusion your blue sky has a bigger color shift than the Granger Rainbow file. :) |
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elton8135兄:
謝謝你提供的網頁資料,不過我找不到你提的那個影像,你可不可以email給我(cphuang@ms2.hinet.net),謝謝。在此之前,讓我把你的說法重複一次:這是一張嵌入aRGB的影像,在PS打開之後,點View/ Proof Setup / Custom / Device to Simulate選sRGB,不要勾選Preserve RGB Nunber,Rendering Intent選Relative Colorimetric(或Perceptual),然後按OK。在PS裡面,鍵盤按Ctrl+Y來回比較,你可以看到顯著的顏色差異。是不是這樣?
我在第127次發言裡已經指出:這點我必須承認錯誤——把一個現實問題搞成理論問題來堅持。截至目前為止,雖說aRGB轉換為sRGB之後,顏色看不出「顯著」的變化,但只要科技進步,將來有更好的螢幕或印表機出現,終有一天可以看出顏色變化(這也是為什麼很多人主張用aRGB或其他較大色域空間做為編輯空間的理由)。其實,我說看不出顯著變化,原因很多,可能是螢幕(顯示卡)不夠好、沒有碰到適當的例子……等。可是,截至目前為止,我就是看不到;如果你可以提供一個相反的例子,那我就說我看到了。
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Hytong兄:
我想我知道你的意思。謝謝。 至於你提供的連結,那些科學名詞真的讓我腦袋發脹。
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didadida兄: 「...在PS裡面,鍵盤按Ctrl+Y來回比較,你可以看到顯著的顏色差異。是不是這樣?」
是的。
檔案已寄出,請收件。
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didadida兄:
Granger Rainbow的tif檔已試過,這檔沒有embedded RGB Profile,我做了二種試驗: 一、Assign sRGB後,不論Soft Proof成Adobe RGB或sRGB,顏色沒有變化。 二、Assign Adobe RGB後,Soft Proof成sRGB時,亮度較高、較豔的顏色會有變化,如同小孩衣服的例子。 |
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elton8135兄:
這就很古怪了,我不管如何處理這個untagged檔案(1. no color management然後 Edit>convert to aRGB。2.Assign aRGB。3. Assign & Convert to ProphotoRGB),結果做soft proof都看不出變化。
Hytong兄,你有沒有什麼看法? |
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Rickylin兄:
關於網路運用,我是外行,不過你或許可以試試:
aRGB影像: Edit>Convert to Profile>sRGB 然後Save for Web,請注意,右上角有一個小箭頭,點選小箭頭,然後選Use Document Color Profile 看看有沒有幫助。
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Rickylin兄:
對不起,我是說:
aRGB影像,Save for Web,請注意,右上角有一個小箭頭,點選小箭頭,然後選Use Document Color Profile
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Elton兄:
剛收到你的檔案。可是,真的很抱歉,轉換為sRGB之後,看不出任何顏色變化,難道是我的monitor有問題(早上才校正過的)?可是,很多人的結果也跟我一樣。
另外,我目前的Printer有4個不同的Profiles,soft proof其中3個,紅色飽和程度明顯下降,但另1個profile也幾乎沒變化。這個影像的棘手程度顯然遠不如Granger Rainbow。 |
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Andrew Rodney是非常著名的色彩管理專家,也是Color Management for Photographer一書的作者,我把我們目前討論而沒有結論向他請教,過程如下:
我的問題:Images convert from aRGB to sRGB, does color change or shift in the conversion process that will be clearly shown on monitor? (影像由aRGB轉換為sRGB,請問顏色在轉換過程中是否會發生螢幕清楚可見的變動?)
Andrew Rodney的回答:Usually not or to a tiny degree if at all. The numbers of course change but the color appearance should be maintained. (通常不會,或只有些許——如果真的會的話。RGB數值當然會改變,但影像在視覺上應該維持不變。)
我又提到:I can not see any such change, even if I convert Granger Rainbow. But a lot of people in our local forum claim that aRGB-to-sRGB conversion will produce significant color shift on some images. (即使轉換Granger Rainbow,我也看不到任何顏色變化。可是,我們本地論壇的很多人宣稱,由aRGB-to-sRGB的轉換,某些影像會產生顯著的顏色變化。)
Andrew Rodney的回答:They should not.(他們不該看到。)
最後,我表示:Just don’t understand why we have totally different results. (我不瞭解,我們的結果為何會全然不同。)
Andrew Rodney的回答:You’re doing it correctly, they are not. They are probably assigning the profile which is totally different. If you assign sRGB to Adobe RGB (or vise versa) you’ll see a color change. You’re telling Photoshop to use a new color space assumption for those existing numbers. This isn’t conversion. (你的作法沒錯,他們則否。他們可能是指派描述檔,這會產生截然不同的結果。如果你指派sRGB到aRGB(反之亦然),當然會看到顏色變化。你告訴Photoshop採用一個新的色彩空間去解釋既有的RGB數據。這不叫做轉換。)
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另一位專家cspringer表示:
In PSCS you would go to Image/Mode/Convert To Profile. You shouldn't see any color shift. However, when posting on the web some colors might (blue/purple sometimes will for me) but that is the web limitation and not sRGB's.
(在PS CS1裡面,你應該選Image/Mode/Convert To Profile。你不該看到任何顏色變動。可是,如果貼到網路上,某些顏色可能發生變動[我有時候發現藍色/紫色會變動],但這是網頁的限制,不是sRGB的限制。)
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