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一些小毛病 (大問題沒有) 會讓你發瘋 很像是何X堂的店家永遠的痛 |
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To s12025
謝謝您的叮嚀,不知您指的大陸機器是990系列嗎? 一般來講,新機器比較容易卡紙,從沒聽過第二年才卡紙的現象,如果第二年會卡紙,那代表第一年卡紙的問題也蠻嚴重的,依機器的物理特性來講,卡紙問題是應該會隨時間遞減,而不是逐年遞增的。
我的990E 在上個月更新了主版,過去卡紙的問題需人為處理,現在卡紙問題則為機器自動排除,真是神奇!
至於外殼銹蝕問題,應是加藥水時您加的藥水或是水濺入機器內部才會銹蝕才對,你的機器六個月後就從內部開始腐蝕,真是佩服!平常如果重於保養,讓機器處於乾燥的環境中,不至於會短時間生鏽才對, 還有它的東西有很多是不鏽鋼的,這種問題應該不多見吧。
990的外殼鋼材比日本機的密度高,因為我要在機殼鑽一個圓孔,結果我的鑽尾鑽"ㄨ一"了好幾支,以前的日本機比較好鑽,由此可知,990的外殼鋼材比日本機的密度高。 |
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我今天看到990F的樣本了,說出來結果的話會非常震撼, 發表的話需要相當的勇氣,因為會引來保衛性的攻擊。 但是我還是會用技術觀點來說明與破解爭議。
我真的真的非常意外。
990F應該是只有160 dpi!!!!!!! 嚇到了嗎? 即使高於160DPI以上也不可能高太多。 除非廠商用來DEMO的檔案真的有問題, 但是我在4*6照片上的表現差不多確認了, 應該不是檔案的問題。
任何一台數位輸出機都可以輕易擊敗990F, 這是我的結論,雖然我還沒用自己的檔案測試, 但是我可以完全分辨990F的解析度與樣品色彩的問題。
首先,影像非常模糊,文字不清晰, 這是本來就可以預見的事情,但是實在太模糊了。 我想990F上面的保護玻璃厚度可能太厚, 因此光線散射非常嚴重。
第二,990F全畫面都有LCD特有的單方向線條,肉眼可見。 若非那一層保護玻璃厚度造成的散射, 使影像柔化,可能線條還會非常清晰。 重點是,線條的間距非常寬,從這間距寬度來看, 我估計宣稱解析度的一半,就是160DPI。
第三,真正解析度恐怕非常不足,完全不及格。 輸出的樣本是同一檔案輸出4*6,6*8、8*12, 檔案大小為16.9MB。 4*6相片時可以用肉眼分辨解析度不足造成的抖動線條, 這種抖動線條其實應該是鋸齒線條, 但是因為光線散射而柔化而不會被認為是鋸齒,成為抖動狀態。
第四,全面各色彩都飽和度不足,黑色也不是全黑的, 要檢查該輸出機的藥水狀態,若藥水沒問題, 那麼就是顏色與濃度方面設定錯誤所致。 我判斷是色彩設定經驗不足,不是要水問題。 因為第一道藥水若活性不足,中間調會偏向綠色。
我尚未用我的檔案測試,但是光用肉眼看, 我能確認幾乎所有數位相紙輸出機都能輕易擊敗990F, 它的網點被玻璃間距造成的散射隱藏起來, 因此看不清楚,注意!不是看不到,是不清楚, 但是無法隱藏真實解析度不足的問題。 若只輸出8*12的相片一般是無法查覺的。
我只能說,太意外了。
Echer 兄!您可能會不相信,但是我的判斷就是如此, 我下星期的測試照片拿回來時, 我將可以完全確認990f的解析度。 |
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保衛性的攻擊~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 呵~T大您言重了~~多批評才有改進處~990這台機器我目前也在觀查中~您所提的單方面線條,這點我倒是幾個月前就發現了,也有向這位代理商反應過,他也在改進中,不過仔細看仍是有線條,證件照尺吋仔細看,會看的出來,其他尺吋倒是較沒有感覺,我送客人的件去用這台990洗,也洗了好幾個月了,從小尺吋到12X16全都有洗過,前天也才洗了18張8X12~~,4X6尺吋累積也洗了數千張,我只看到品質一直在改進更新進步,我也有拿客人照片往KONICA機器,FDI機器,給同行洗(相同檔案),比較了數月,990品質的確不輸人.所以呢我比較認同實際操作,對樣品較沒興趣,在品質上,价錢上,操作經濟效益,售後維修保養,困約,之類取得一個平衡.這台990若和其他數位機比,的確在价錢,操作經濟效益,售後維修保養,困約,,,,等等方面都佔優勢.品質上呢不輸就夠了.而T大的片夾呢也能挽救數位量中間者或更少者.當然也要品質不輸人,也一樣取得平衡.
所以呢,一百多萬全數位機,50萬數位片夾,因各家的量而定囉.
所以呢 我也給 990這位代理商加油鼓勵,也給T大加油鼓勵,畢竟你們的努力,大家有目共賭,都是想要把好的東西給客戶.
所以呢 您兩位的產品對我們同業來說都是福音,因量而決定各自的出入 該買什產品.
當然我也是困惑於數位化之間,所以也在多觀查中. |
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anthea 兄說的很中肯,我非常認同,畢竟你洗了一定數量的照片,這樣的觀察比較不會偏頗。
當初我試機時我是用CorelDraw 做了許多粗細不同的直線、曲線和方格, 也做了色塊和不同顏色間的漸層,也用了柯達的檔案測試人相部分, 目的就是用嚴苛的標準來作測試,結果文字邊緣暈開就是我最無法接受的, 但是後來幾經我各方面的思量,我屈服於了,因為我們沖洗的照片以人像為主,文字模式洗成照片的機會不多, 而且,我的客人都沒有 T2536 的專業功力,所以我認為 990E 在沖印照片上會讓我遊刃有餘。
裝機後,我發覺文字的部分比當初試機時還好,不過文字邊緣暈開的情況仍然存在,我發覺調整曝光台與相紙間的距離可改善此問題,不過仍有其先天的限制。 上星期廠商拿新裝機所洗出的照片給我看,邊緣暈開的情況好太多了,但是如果硬要跟frontier比較,那當然沒的比。
T2536 兄,我一直非常敬重你,很久以前就想買你的東西,怎知你......,唉....別提了! 以現今你的立場不宜發表以上言論,你應該告知一些潛在消費者為什麼要選擇你的片夾的原因, 比方說真實解析度520萬,可沖洗8x12的完美品質,操作簡單容易上手,可做目錄及光碟,完整的售後服務及教育訓練.........等 我建議你專心做好自己的東西,並加強賦予他新的功能,東西好壞讓市場講話,不要去批評別人,至少你是廠商,應減少此類動作,展現你的氣度。 如果廠商都在攻擊別人的壞,而不告知消費者自己的好,那跟台灣的政壇有什麼兩樣?
忠言逆耳,沒惡意! 祝福 T兄 的片夾大賣,並且能在沖印設備市場上佔有一席之地
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兩位 論述中肯 給你鼓掌 加油加油加油 |
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我的身分確實不宜發表評論,所以我近兩個月很少發言。 之前我尚未看過990的樣本,所以我以理論粗估990可能的表現。 看看我之前說的話吧,可有一句批評990F的言?
但是我昨天看完樣本之後,我幾乎可以肯定這台機器表現不及格, 更糟糕的是我看到的跟ECHERN兄的經驗完全不同。
我現在是以技術者的身分來評斷這部機器, 這部機器990F品質表現完全不及格, 以上許多大力吹捧的文章反而讓我懷疑ECHERN兄的身分。
我要說出這些話是要承擔責任的,但是品質差距大到讓我覺得無法置信, 我認為打出雜誌廣告就要誠實,多少水準說多少話。
別再用這種方式做生意吧,沖印業者夠可憐了。
ECHERN兄!您的說法真的讓我非常懷疑。
我即將作正式測試的工作,真正的品質馬上會知道。
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>>>上星期廠商拿新裝機所洗出的照片給我看,邊緣暈開的情況好太多了,但是如果硬要跟frontier比較,那當然沒的比。<<<
ECHERN兄! 您知道上面這段話有多少漏洞。 FDI為300DPI解析度,若比不上DFI代表這台機器解析度低於300DPI。 R1解析度是不輸給FDI的,也是300DPI。 也就是您這段話跟您之前的說法有所牴觸。您懂嗎?
影像暈開是LCD接觸印相技術的先天致命傷, 但是這並非我批評的重點,重點是實際與說法差異太大。 以我的技術經驗我能輕易判斷問題所在。
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T兄 我實在懶的打字,因為我打字的速度很慢,而且這很可能會流於口水之爭,論壇上有很多話題的結果都是這樣的結局,但我還是得回應一下
1.我不是商家,以前我確實曾想進片夾近來台灣賣,也與廠商接觸過,評估之後我放棄了,也許我可以幫你賣片夾,也許我可以幫代理商賣990,那時我就是商家了。論壇上只有T兄是商家,我只是把親身經驗提供給各位參考,沒人回答有關990的問題,你就當我是雞婆好了。
2.一直以來我標榜的是眼見為憑,絕不玩數字遊戲,評比一台機器不能比較單一因素,我很訝異你竟會說出"R1解析度是不輸給FDI的,也是300DPI",這句話沒錯,但不代表R1的品質也不輸給FDI,一切還是相信自己的眼睛才好,有很多客人問我數位相機是不是dpi越高越好,我很懶的回答,因為通常不會跟我買,一台好的數位相機必須具備的因素包含解析度、色彩準確性、快門反應速度、漸層的表現、操控性、擴充性、與其他附加功能....,應該多比較,不要只是看"卡多落褲"就決定買一台機子,要看實際洗出來的為準,買沖印機也是一樣,如果只以單一因素來評比就做結論,那T大您的片夾絕對所向無敵,因為這個數字大家都輸給你,其實您的標準蠻高的,應該用同樣的標準來檢視所有的設備(不能只檢視單一因素),包括您的片夾。
3.我的經驗與您的眼睛有出入,我實在百思不得其解,可能是1.您太專業了 2.我太不專業了 3.輸出的環節哪裡有漏失 4.我說謊 5你說謊。
4.建議大家拿自己的同一檔案在不同的機器作實機測試,4X6 6X8 8X12 12X15 各沖洗一張,這樣就優劣立現了,反正多比較絕對不會有錯的。
5.T大,捫心自問,你的片夾真的通過你的嚴苛標準了嗎?別只告訴我們你的解析度最高,操控性好嗎?擴充性高嗎?建議你多訴求自己的好,少批評別人的壞,你的好是因為你真的很好,而不是因為別人的壞而造就了你的好,自己賣牛肉麵卻批評別家的牛肉麵不好吃,這樣不好吧!尤其在虛擬的網路中,大家看不到結果的情況下這樣批評似乎有欠公允,在論壇上您是大人物,大人物要有大人物的氣度,氣度將展現您的高度。
我的重點還是告訴大家,買機器要自己準備檔案,現場親眼看到機器沖印的結果,並且在 品質、價格、操控性、擴充性、故障率以及維修費用....各方面考量取得平衡,才是最聰明的。
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ECHERN兄! 我的身份早就是公開的事, 分析各家的設備優劣我早就不知寫過多少篇言論。
我反應如此之大原因很簡單,宣稱解析度與實際誤差過大。 根本已經到離譜的程度。
昨天我去過的店家一直拿8*12的照片來看, 他說990輸出非常漂亮。 我看了照片之後,心裡立刻一個大問號, 因為我眼睛看到間距很寬的線條, 問題不在有線條,而在於線條的間距過寬, 這代表真實解析度嚴重不足。 我問他有沒有4*6樣本,他翻了翻牛皮紙袋有兩張4*6。 我看了之後非常不相信,不斷審視每個細節, 我確認這台機器輸出品質不及格。 4*6跟8*12照片的問題都相同, 那種解析度在8*12可以接受,在4*6是非常有問題的。 這台機器品質上唯一優點是網點不明顯。 但是解析度非常不良。 我告訴這位老闆問題點之後他才知道原來如此。 否則一直看8*12的照片問題會被忽略。
你要清楚我的性格,我敢確認才會在網路上公佈結果。 公佈結果就敢接受公評與法律責任, 這是實事求是的精神。 如果基本大頭照品質都不能細膩,這樣的設備我是不能接受的。 其他部分再好都沒有用,品質第一, 這關過不了其他就甭談了。
我從未說過片夾任何情況下都超越所有機器品質, 也早就說過片夾方便性、速度絕對不及全數位機。 我不會過度喧染片夾的好處,片夾重點在於功能價格比與低成本風險。
我建議你把我的發言當作技術探討。 明天我將會向原廠的老總與工程人員求證一些技術細節, 我其實剛才已經查過現今大尺寸16吋LCD的規格, 並依此計算990可能的解析度。 很不幸, 我計算出來的跟我看到的完全吻合。
除非那些樣本是有問題的測試照片, 或者這台機器的LCD不是用顯示卡驅動的, 否則的話,結果大概就是這樣。
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N牌33形即將發錶 是不是比99x更便宜? |
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T兄 ------------------------------------ 因為我眼睛看到間距很寬的線條, ------------------------------------ 我快錯亂了,用眼睛就可以看到間距很寬的線條 我怎麼看不到? 看解析度我一定要用高倍放大鏡或掃描機才可以, 990運用R、G、B各兩次的微動曝光,你竟可以用肉眼就看出線條,有點誇張喔! 很慶幸我所有的客人都沒有T兄一樣的好眼力,否則我就關門大吉了。
最後還是要謝謝T兄您的指教! 我會把你的發言當作技術探討的 也建議你把我的發言當作我的使用心得
祝福你 一切順心! |
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解析度不是唯一 只要肉眼察覺不出 我就能接受 反而機器耐用 親和好用介面與不綁標 才是重點 |
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>>>990運用R、G、B各兩次的微動曝光,你竟可以用肉眼就看出線條,有點誇張喔!<<<<
ECHERN兄! 我已經說過,憑我的經驗判斷上是八九不離十。 你上面那段話已經說出問題點,我也不用再問他們老總了。
既然是上下左右各兩次微動,解析度就很好計算。 目前大尺寸LCD解析度多為1280*960畫素,畫面比例4比3。 上下左右各兩次微動總畫素則為2560*1920畫素。 因此解析度 = 2560畫素除以16吋 = 160DPI 這樣你應該看得懂。 由於990使用接觸印相技術, 因此大小尺寸解析度相同,都是160DPI。
除非有2560*1920畫素的超高規格大尺寸LCD晶片, 還要有這樣高規格的顯示卡搭配, 否則解析度絕對到達不了320DPI。 但是我上網找不到這樣的LCD發表過, 也就是應該沒有生產這樣的元件。
北京有家片夾公司的解析度計算法也是這樣浮報兩倍, 這種算法是很錯誤的, 因為把LCD畫素跟畫素的空隙都計算為一點, 那個空隙根本沒有影像,是不能做為畫素來計算的。
這樣夠明白了吧?
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如果調校正確,那線條我相信相1163兄說的不易察覺。 問題是解析度根本不足,洗小規格照片一看就知道了。
4*6相片要肉眼接受的話, 解析度的低標要達到200DPI以上, 高標要250DPI以上。
1163大哥! 不是我愛說的啦!您的眼睛已經老了,謝謝您之前的幫忙囉。
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其實T大本人我見過 他很科學的眼力也很好非常急公好義 我也相信E大不是廠商而是使用經驗 這中間的原因就發生在那個測試檔案 我也去試過990的機子 對消費者來說是能接受的 我放大到12X16非常不錯 只有在暗部有點怪怪的 不過990放大頭照真的不是很好 在整塊有顏色的背景會有線條 還有目錄很模糊 不過我是4月份去看的 現在有沒有改善 我就不知道了 反正就事論事 不要去懷疑背後的動機 有討論 大家的資訊會更豐富 才不會被3大廠拉的鼻子走 E大T大你們都要加油ㄛ 你們都把是犧牲自己走在前頭的猛將 一個是先買大陸機一個是放掉自己的照相館全心投入片夾開發 你們兩個都很偉大 大家都靠你們囉!~~加油
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我的標準較低 還有我眼力也差 好用耐用要緊 T兄眼力超好 不也看過我的豬腳的線條 |
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1163兄! 您的豬腳一般客人不會注意到線條啦, 我是連網點都可以計算出來。 但是您應該啟用微動,速度不會降低,您的控制箱可以做到, 色彩也不會改變,雖然那種形式的微動解析度不會增加, 但是可以把網點補滿,畫面會很平滑,很舒服。
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Echern那你說說990有那些缺點,改天親自去你店裡洗洗看,順便應證一下你所言ㄉ990優缺點(當然我不會表明身份而是喬裝成顧客),你ㄉ店在曉陽地下道旁是嗎 |
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我不斷的強調不要只依靠數據,應該實機測試,眼見為憑 我不管990 是320dpi或是160dpi 如果T兄的論點成立,990F是160dpi,那990E就是150dpi了 那T兄的片夾洗到12X15也絕對超越990E的品質 我的公式如下
總畫數/(長X寬)再開根號=每英吋的Pixel T兄的片夾解析度為5,200,000 實際運算如下 5200000/(12X15)再開根號=169.96/dpi
T兄的片夾的解析度每英吋比990E的解析度高出近20dpi 如果公式無誤,您又是相信數據的人 請大聲的公開片夾洗出來的12X15品質超越990E
我們在此爭論這些是沒有意義的, 在此懇請T大發表一篇專文,以餉廣大支持您的同業, 以您的專業,此篇文章絕對可以成為同業間購買設備的指南
主題如下: 何種設配才是最佳之沖印設備? 何種設配才是最適合自己的沖印設備?
請T大不吝賜教
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