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原發文者: dragon55 發文時間: 2008/09/20 22:56
底片機 ISO 存在的用意 是因為 不同 ISO 會有實質上曝光的差異 所以必須為了不同 ISO 值的底片去調整改變 ..(恕刪)
-請在此輸入回應-
這是自問自答嘛？
你把第一句話裡面的"底片機"三個字去掉就是了
思考為何底片要有不同ISO?
嘗試拍DSLR不要去動ISO設定
如果還不懂
去理解一下EV的概念吧
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如果主題是需要放慢快門，才能得到想要的結果，這時ISO一定會開到最小，光圈開到最小，以換取較慢的快門速度。
如果主題是需要快門速度越快越好，這時ISO在可接受的影像品質下，一定是開越大越好。
所以就算有一天科技進步到ISO100與ISO800、甚至於ISO10000的品質完全一模一樣，ISO100還是會存在的。因為慢速快門的主題還是會用到，搞不好以後還會有ISO50、ISO25的規格出現。
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原發文者: mille2 發文時間: 2008/09/20 23:06
-請在此輸入回應- 這是自問自答嘛？ 你把第一句話裡面的"底片機"三個字去掉就是了 思考為何..(恕刪)
問題是 底片機的ISO 值通常是因為底片的ISO 值去調整 ISO 100 的底片通常會設定在 ISO 100 是因為底片的關係 數位相機沒有底片 ISO 要根據什麼來設定?...為什麼? |
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既然提出問題請大家來討論
當然也能提出自己的想法阿
這就算自問自答嗎?
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原發文者: 麥克888 發文時間: 2008/09/20 23:16
所以就算有一天科技進步到ISO100與ISO800、甚至於ISO10000的品質完全一模一樣，ISO100還是會存在的。因為慢速快門的主題還是會用到，搞不好以後還會有ISO50、ISO25的規格出現。
小弟這個問題的起源算是因此而起的 為何數位相機 ISO-100 與 ISO-1600 畫質差這麼多? 受光元件沒變阿...@@ 這樣的畫質差異是實際上產生的還是只是模擬底片機造成的結果呢? |
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原發文者: dragon55 發文時間: 2008/09/21 04:40
小弟這個問題的起源算是因此而起的 為何數位相機 ISO-100 與 ISO-1600 畫質差這麼多? 受光元件沒變..(恕刪)
因為訊號放大
雜訊也跟著放大了  
powerslide修改於2008年09月21日05:09
powerslide修改於2008年09月21日05:12
推薦者: steve35735, dragon55, 鐵牛 |
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原發文者: dragon55 發文時間: 2008/09/21 04:20
問題是 底片機的ISO 值通常是因為底片的ISO 值去調整 ISO 100 的底片通常會設定在 ISO 100 是因為底..(恕刪)
電壓
推薦者: steve35735, dragon55 |
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論壇版主
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平常拍照,我都只會使用最低ISO,這個最低ISO,應該是該相機的感光原訊號,其畫質最優.也就是說信號最強而雜訊最低,即S/N比最高. 當場景光線不足或為了較高快門速度需要(例如凍結畫面),不得不使用較高ISO,當使用較高ISO時,其CMOS的感光訊號能力還是一樣的,不同的是因感光時間縮短,感光的信號呈倍數級降低,相機內部電路再依其倍數將信號放大到原最低ISO水準時的亮度,此時因信號微弱,即S/N比較低,在放大訊號的過程中,同時也把雜訊也以同倍數給放大了. 這種數位相機的增加ISO,就有如底片的增感動作,所不同的是底片在沖片時以延長顯影時間來將曝光不足的照片獲得更亮的結果,而底片的增感,通常以1到2級為多;但數位相機的放大能力一般以100~1600即4級,但在影像影擎的技術提升下,更增加到目前的100~6400,即6級的放大.更可以擴張的方式達到7級(12800)或8級的能力(25600). 底片有減感的作法(縮短顯影時間),但減感效果通常更劣於增感的影像品質(在相同級距的比較);數位機為了補捉慢速溪流的畫面,也提供反放大(負增益)的降低ISO方式,像Canon從ISO100,降低1級達ISO50;Nikon則從ISO200,降低1級為ISO100. 有沒有掰錯,不知道,僅提供參考.
魯獅影像坊. 魯獅的相簿. 魯獅札記簿魯獅修改於2008年09月21日07:34
推薦者: dragon55 |
部落格(16)
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就像人生一樣，有些時候，
我們想用「某種東西」交換「另一種東西」，
有人稱此為「代價」、「價格」、「賄賂」、「紅包」
……
；
就目前這個例子來說，
ISO
設定讓我們可以拿「畫質」交換「快門速度」或「光圈大小」。
至於「有」或「沒有」必要，也像人生的很多情況一樣，
取決個別狀況與當事人（攝影者）的判斷吧！
數位相機都有預設的最佳
ISO（訊號-雜訊比率最大，動態區間最大）
，
ISO
設定較高或較低，都會導致影像畫質變差。
請注意，最佳
ISO
通常未必是相機的最低可用
ISO
。
數位相機感應器擷取的電荷訊號，
轉換為電壓之後，還要進一步
擴大
，
然後才由「類比
-
數位轉換器」
ADC
轉換為電腦能夠處理的數位訊號。
ISO
調整可以變更前述的電壓訊號擴大程度，
相當於曝光程度調整。
可是，就如同聲音不是愈大愈清楚，也不是愈小愈清楚一樣，
前述訊號擴大有「某」個最佳水準，
這也就是相機預設的
ISO
。
didadida修改於2008年09月21日07:58 |
部落格(16)
終身 VIP
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ISO
設定有沒有必要？
如果有一天，科技進步到某種程度，
相機如果能夠儲存感應器直接擷取的電壓訊號（類比訊號），
那麼相機本身就不需有
ISO
設定（可以事後在電腦上設定）。
可是，在此之前；
數位相機的任何曝光，
都必須做
3
個——不多不少，剛好
3
個——事後不能更改的決定：
光圈
、
快門
與
ISO
。
由這個角度來講，
ISO設定的必要程度，就像光圈與快門設定一樣
。
至於如何設定，
則必須把此『光圈
∕
快門∕
ISO
』擺在一起考慮，
因為此3者是互動的
。
推薦者: stick77tt, 老何471130 |
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原發文者: dragon55 發文時間: 2008/09/21 04:21
既然提出問題請大家來討論 當然也能提出自己的想法阿 這就算自問自答嗎?
-請在此輸入回應-
可能我回答太簡短
以致於您看不懂，而未去思考我給您的提示。
根據您的文章
" ISO 存在的用意
是因為 不同 ISO 會有實質上曝光的差異
......
數位相機呢?
......
那麼 ISO 設定存在的用意在哪? "
您開版的問題是不懂ISO
單獨來看ISO概念，底片與CMOS只是載體不同
不妨參考維基有關film speed 與EI的解釋
至於後來您接著提出的"為何數位相機 ISO-100 與 ISO-1600 畫質差這麼多"
這不在原本開版的問題內，屬於另一個範疇
但powerslide大已經為您解釋
而我覺得您最主要的盲點還是要搞懂didadida大所說的
"至於如何設定，
則必須把此『光圈 ∕ 快門∕ ISO 』擺在一起考慮，
因為此3者是互動的"
以上
mille2修改於2008年09月21日13:04
mille2修改於2008年09月21日13:06 |
部落格(8)
論壇版主
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"最佳 ISO 通常未必是相機的最低可用 ISO 。" 依目前所知,Canon或Nikon的數位單眼,其最佳影像好像都是最低ISO,Canon是ISO 100,Nikon是ISO 200. 至於擴張的更低ISO部份,就比原來的最低ISO影像稍微差些,例如Canon的ISO 50和NiKon ISO 100.
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原發文者: dragon55 發文時間: 2008/09/21 04:20
問題是
底片機的ISO 值通常是因為底片的ISO 值去調整
ISO 100 的底片通常會設定在 ISO 100
是因為底片的關係問題是 底片機的ISO 值通常是因為底片的ISO 值去調整 ISO 100 的底片通常會設定在 ISO 100 是因為底..(恕刪)
底片機你也可以不需把相機ISO設成100....
改變成其他數值..只會影響你的測光結果...底片的ISO還是不會改變!
數位機來設定ISO..簡單的說就可以設定成你想要的光圈值+快門值..
可以說你直接設定你要哪種底片的意思!
跟底片機你要幾度的底片意思一樣...
沒有ISO...你的測光..你的曝光數據要以哪個為標準??
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原發文者: 麥克888 發文時間: 2008/09/20 23:16
所以就算有一天科技進步到ISO100與ISO800、甚至於ISO10000的品質完全一模一樣，
如果這個時代出現了......不管調到多少ISO.
已經沒有雜訊等問題..出來都很細膩..
那調整ISO所帶來的光圈快門變化...所產生的影像內涵就會大大的不一樣..
不過..目前還是有人就是喜歡雜訊多.粗顆粒的效果....
如果不需調整ISO的像機....是不是跟你只能用某種固定ISO的底片意思一樣??
事後經過電腦來做各種修整.那已經脫離攝影的範圍!!
進入電腦軟體操作能力與運用的世界了!!
ISO就是賦予相機測光感光來改變光圈快門的數據依據.
攝影者再根據光圈快門的變化來創造各種影像!!
lin99y修改於2008年09月21日16:52 |
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如果有ISO 50、25、12、6的規格，那與太陽對幹PK時，就不需靠漸層減光鏡了、有些場景反差大到8格，亮部快門又快於1/8，就必需靠濾鏡，但與太陽PK，加了濾鏡很容易有耀光、鬼影，ISO變小，可以使快門放慢，用黑卡就可以解決反差，那拍下太陽星芒就會輕而易舉。
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這個地方在西濱快速公路旁邊，整個S型彎到約1KM，車子時速若60KM/hr，走完全程需要60sec，車陣每隔40sec一次，但太陽下山後色溫彩霞最美的30分中內，每一次的車陣中有開車燈的駕駛通常只有一兩台，也就是說我想要獲得一個完整的S型軌跡，曝光需要60sec才足夠，如果ISO最小是100，那我只好用偏光鏡+減光鏡，但用了偏光鏡+減光鏡，星芒又會不夠利，這時如果有ISO50、25、12、6，拍這種場景就會容易多了。
麥克888修改於2008年09月21日23:08
推薦者: 老何471130 |
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所以
至目前為止
小弟得知的結論是:
底片機的 ISO 設定是因為底片本身感光粒子因製作造成的必要設定
而數位機
是因為受光元件為了場景需求而去調整的 訊號放大 倍率
然而
因 設定值越高 產生的畫面越不細緻 這個相同結果是科技上的巧合<---前幾篇時小弟幾度認為是"模擬"..ORZ
以上
用詞或許不是很恰當
不知這樣子說可不可以呢?
------
感謝各位的指導
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原發文者: didadida 發文時間: 2008/09/21 08:24
可是，在此之前；
數位相機的任何曝光，
都必須做 3 個——不多不少，剛好 3 個——事後不能更改的決定：
光圈 、 快門 與 ISO 。
由這個角度來講， ISO設定的必要程度，就像光圈與快門設定一樣 。
至於如何設定，
則必須把此『光圈 ∕ 快門∕ ISO 』擺在一起考慮，
因為此3者是互動的 。
..(恕刪)
在今天之前 小弟只知: 底片機因為裝上的底片 ISO 值不同就要更改 但不知為何數位機沒底片也有 ISO 可以更改? 現在有進一步的了解了...感謝各位前輩 |
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原發文者: mille2 發文時間: 2008/09/21 13:00
恕刪)
求教於別人 通常會希望指導者給予明確的方向甚至是答案 而您給我的感覺只有"踢館" 要我去翻書至少告訴我哪一本書有答案 我需要的是指導而不是指責...這種感覺很差勁 |
